Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /

Pour moi l'art peut faire rêver sans pour autant représenter le "beau"

Et ce n'est pas nouveau que l'art soit un concept, ou plutôt au service des concepts: l'art a souvent été là pour représenter des idées, pour montrer à l'homme ce qu'on voudrait qui soit (peu importe la beauté, c'était l'ordre voulu par les commanditaires des oeuvres qui primait).

Pendant longtemps, l'art, pictural ou musical, n'était là que pour représenter l'idée d'un monde créé par Dieu, par exemple, avec tout ce que cela comporte de représentations de la création, de la divinité, du Père, de la Mère ( Vierge à l'enfant), etc.

Toutes sortes d'idées qui n'avaient rien à voir avec le Beau. A l'opéra par exemple, on va chanter aussi bien l'homme amoureux, que le traître: celui-ci ne sera pas beau, et chantera parfois avec une voix "laide".
Et cela est voulu par le compositeur

Mais on s'éloigne un peu du sujet initial....

De l'art rupestre à Giacometti




(inspiré de l' art primitif )

"L'art est fait pour troubler" G Braque
"un tableau ne vit que par celui qui le regarde" Picasso

Chacun d'entre nous y trouvera donc soit:
des résonances multiples ou rien du tout

Spirit a écrit:

Je n'ai pas forcément suffisamment de culture équestre pour comprendre tous les tenants et aboutissants de la prose de Tiaret.

Cependant elle évoque pour moi une différence entre l'art et la réalité (c'est heureux !).

Pour rejoindre un autre sujet, je dirais qu'il y a autant de ressemblance entre le chanfrein de la statue d'un cheval grec et son modèle équin qu'entre le phallus d'une statue grecque et son modèle humain.

L'art est là pour faire rêver, non

Après avoir dùment rêvé aux phallus des uns et aux chanfreins des autres, je suis surpris, Spirit : Pour moi, les bas-reliefs assyriens, perses , grecs ou autres sont super précis , on a des chevaux puissants à chanfreins busqués et encolure massive et rouée, et d'autres beaucoup plus typés arabes. En plus quand ils sont représentés près de l'homme, les proportions ne sont pas choquantes . Par contre les mosaïques puis les tableaux projettent la vision de l'artiste et la mode de l'époque .

rox a écrit:

Puisque certains parlent d'art et de beau.... Il faut savoir qu'une évolution assez récente de l'art a dissocié ce dernier du beau pour le rapprocher du concept, et peut-être par là-même de le rapprocher sinon de la réalité, au moins d'une ou de réalité(s). L'art ne fait plus alors "rêver", mais interpelle...

"L'art ne reproduit pas le réel. Il rend réel " dixit Chaipaki ;

Art réaliste : sculpture du chevalier de Bamberg, je me suis posée cette question, car voilà le type de morphologie que je recherchait, d'où venait le cheval???

yassine a écrit:

"L'art ne reproduit pas le réel. Il rend réel " dixit Chaipaki ;

Peut être Paul Klee "L'art ne représente pas le visible, il rend visible"

P klee Tunisie


(P Klee, c'est super beau, super poétique, émouvant )

Grenouille et vous autres on pourrait pas faire un super sujet dédié à "l'art et le cheval"???

Bonjour,

En 1857 Gingembre a dessiné un cheval barbe, qui même si l’encolure reste a revoir car un peu trop courte et ligne du dessous un peu trop pigeonnante (mais réelle vu la manière de monter, en général, au Maghreb….), est bien représentante pour moi d’un barbe, « de luxe » soit, mais d’un barbe où l'on voit parfaitement les caractères qu’il a pus donner au PSA.
Par Contre si vous regardez le Bonite, ou les autres du même type, vous ne pouvez que rester sceptique en pensant qu’ils pourraient êtres des ancêtres du pur sang anglais, ils sont tous incontestablement plus GIL (genets iberiques lourds) que barbe (ne pas confondre avec Zenettes, même si l'éthymologie est là, le resultat est bien plus dérivé que le mot).
Si maintenant vous regardez les chevaux préférés du Royaume marocain vous verrez sans doute qu’ils sont plus « Pluvinel » que « Gingembre, Delacroix, ou étrusques etc...…».
Pourtant paradoxalement c’est bien le dessin de Gingembre qui illustre le logo de l’OMCB…..

Pour Yassine, j'ai vu de mes yeux les autorités marocaines heureuses d'avoir pus servir des CFM en tant que barbe aux allemands (qui prenaient des chevaux comme le Bonite ouvertement en exemple du type de barbes recherchés). Ils sont fiers de pouvoir exporter de tels chevaux Royaux, et ne se tarissent pas de prendre ces faits en exemple pour demontrer la qualité de leur chevaux "barbes". Cela plait aux etrangers et cela plait à sa majestée, en conséquence, comment veux tu que cela ne plaise alors pas aux cavaliers de fantasia ? Je pense sérieusement qu'il y a une raison de cause à effet. Si les etrangers demandent des autres types de chevaux avec assurance (et en supériorité numéraire) , je suis sure que cela peut aider à inverser le cour des choses.

Je ne sais pas qui est Mayeur mais merci pour ta compréhension, c'est agréable. Les spahis, OK c'est en effet une reference mais j'aimerais que l'on oublie pas qu'eux même ont appris tout ce qu'ils savent de personnages autochtones comme l'Emir Abdel Kader, si tu veux une reference interessante lis ces ecrits.

Tihert qui a essayé de faire simple....

tiaret a écrit:

Bonjour,


Tihert qui a essayé de faire simple....

Mais MOI j'aime quand tu fais détaillé...

Je suis parfaitement consciente que les spahis n'ont fai que reprendre ce qui était pratiqué au maghreb , parceque parfaitement adapté, il ne l'ont que intégré...

Effectivement, les écrits de l'émir Abdel Kader sont passionants (je ne connais de lui que ses commentaires intégrés au livre du gal Daumas dans "les chevaux du Sahara", y en a t il d'autres ?)

efffectivement, des illustrations sont toujours efficaces pour aider à la compréhension ( pour moi en tou cas)

Qui est Gimgembre ???( jamais entendu parler, mais c'est un des aspects passionnants du ch barbe, j'ai encore tant de choses à découvrir...)

mayeur a écrit:

efffectivement, des illustrations sont toujours efficaces pour aider à la compréhension ( pour moi en tou cas)

Qui est Gimgembre ???( jamais entendu parler, mais c'est un des aspects passionnants du ch barbe, j'ai encore tant de choses à découvrir...)

Peintre français du XIXème siècle. Marcel Jules Gimgengre D'AUBEPINE alsacien je crois...

Moi c'est ce type de chevaux que j'aime...



Et là c'est une petite devinette... c'est Jiad (8ans) , à votre avis il est Barbe*Quoi???? oh là là, quand je vois cette photo je prends conscience du chemin parcouru en quelques années...mais je vous dévoile mes "folles années!"

Piou suis perdue moi

Amlalad a écrit:

Et là c'est une petite devinette... c'est Jiad (8ans) , à votre avis il est Barbe*Quoi???? oh là là, quand je vois cette photo je prends conscience du chemin parcouru en quelques années...mais je vous dévoile mes "folles années!"

Je dirais tunisien.
C'est fou comme le bai (Qui est-ce???)me rappelle celui là :

Je veux vous faire deviner le croisement du bai, qui est Barbe avec autre chose, qu'est-ce?

Juju17, c'est qui ce cheval bai?

C'est Moonlighth, fils de Raïs, barbe tunisien et de Gipsie, trotteuse, voici donc les parents (mère alezane)

Amlalad a écrit:

Moi c'est ce type de chevaux que j'aime...



Et là c'est une petite devinette... c'est Jiad (8ans) , à votre avis il est Barbe*Quoi???? oh là là, quand je vois cette photo je prends conscience du chemin parcouru en quelques années...mais je vous dévoile mes "folles années!"

Cheval du Sahel et Barbe . Ok. C'est là qu'il faut chercher . Mais la législation snitaire rend l'importation depuis le sahel difficile voir impossible .

et le croisement Barbe*Trotteur ou PSAr(d'endurance)*Trotteur doit être top pour des chevaux de rando ou d'endurance .......

cchevolleau a écrit:

yassine a écrit:

"L'art ne reproduit pas le réel. Il rend réel " dixit Chaipaki ;

Peut être Paul Klee "L'art ne représente pas le visible, il rend visible"

P klee Tunisie


(P Klee, c'est super beau, super poétique, émouvant )

Ouais , c'est ça la bonne citation . Merci !

tiaret a écrit:

Bonjour,

Pour Yassine, j'ai vu de mes yeux les autorités marocaines heureuses d'avoir pus servir des CFM en tant que barbe aux allemands (qui prenaient des chevaux comme le Bonite ouvertement en exemple du type de barbes recherchés). Ils sont fiers de pouvoir exporter de tels chevaux Royaux, et ne se tarissent pas de prendre ces faits en exemple pour demontrer la qualité de leur chevaux "barbes". Cela plait aux etrangers et cela plait à sa majestée, en conséquence, comment veux tu que cela ne plaise alors pas aux cavaliers de fantasia ? Je pense sérieusement qu'il y a une raison de cause à effet. Si les etrangers demandent des autres types de chevaux avec assurance (et en supériorité numéraire) , je suis sure que cela peut aider à inverser le cour des choses.

Dear Tiaret .

NON ! LLA !! OUHOU !! NO !! NEIN !!etc . Je connais ce milieu depuis les années 70 et je te garantis que les vétos des haras ont plus été influencé par le milieu de la fantasia que l'inverse . La frime est hélas humaine et d'après ce que j'ai vu au Maroc et au Mali dès quele cheval n'est plus utilisé pour voyager , il évolue dans le sens d'un galérien famélique (reconversion du barbe du fait de sa rusticité) ou d'un Sumotori obèse (sélection des Barbes les plus charpentés et surtout croisements anarchiques avec tout ce qui peut apporter poids et hauteur) . C'est faire trop d'honneur aux officiels de leur prêter une telle influence sur le "vrai monde", enfermés qu'ils sont dans leur tour d'ivoire . Je renouvelle mon invitation ux uns et aux autres à me faire un coucou s'ils sont de passage au Maroc, ce sera l'occasion de rencontrer cavaliers et chevaux .

yassine a écrit:

Je renouvelle mon invitation ux uns et aux autres à me faire un coucou s'ils sont de passage au Maroc, ce sera l'occasion de rencontrer cavaliers et chevaux .

ce sera avec plaisir! d'ailleurs est ce que tu connais le ranch REHA, je m'etais renseigné sur les tarifs et les parcours proposés et j'espere pouvoir bientot me payer ma rando