Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /

Je reviens sur les barbes des pays du berceau.

Nous voyons les choses en tant qu'occidentaux avec notre conception de la vie d'un cheval.

Si on regarde la tradition arabe, telle que présentée par le général Daumas, le cheval vivait à côté de la tente, aux entraves ou les étalons un peu plus éloignés. Et on leur apprenait l'immobilité et à supporter les piqures d'insectes. Pour qu'ils aient le dos bien tendu, ils entravaient les poulains antérieur-postérieur du même côté court.

Rien à voir avec nos jeunes chevaux batifolants entre eux dans un grand pré.

Pourtant ces chevaux ont développé robustesse et endurance, ils étaient capables de faire même plus de 200 km d'une traite dans le désert.

La vie là-bas des chevaux d'aujourd'hui n'est pas si différente que ça de celle de leurs ancêtres.....

Qui a raison?  

Sauf que les chevaux dont tu parles travaillaient (dur) tous les jours et étaient "sélectionnés" sur leur aptitude au travail aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Petit message en anglais (parce que le conversation etait en anglais)
I met a taxi driver two weeks ago in Berlin - he was a Palestinian, and a lover of arab horses. He showed me a reference (on his mobile) to a "hadith" (a story from the life of the profet). I looked it up later on, it said
- if you have a horse and you tie it to use it to fight for religion you will go to paradise
- if you have a horse and you tie it to work for you, and you allow it to drink in the river - even if that was not your intention - you will go to paradise
- but if you have a horse and you tie it up to show off to impress others and to be proud of it you will not go to paradise

Cette année 2014, le Salon du Cheval d'El Jadida aura lieu du 21 au 26 Octobre 2014

Annicklabelge a écrit:

cchevolleau a écrit:

Limite cheval de trait et ce n'est pas cela le barbe !

Mais ce sont ces chevaux là qui étaient présentés en temps que barbes et arabes-barbes au concours... donc ce sont bel et bien des "barbes" alors que certains entiers barbes avec le type (et les papiers) barbe tel que celui que nous aimons sont refusés pour reproduire...

C'est là tout le problème !

On en revient toujours à la même discussion...  et rien ne change.

Je pense finalement qu'Hélène avait raison pour l'agréation... tout barbe (et arabe-barbe) inscrit au régistre devrait pouvoir reproduire.

A l'époque, je n'étais pas d'accord avec elle, maintenant je le suis à 100%

On pourrait ainsi préserver la richesse de la race et tout ses types...

Je me cite... et je corrige, les choses changent MAIS hyper lentement et je pense qu'il faut continuer à taper sur le clou pour BIEN l'enfoncer.
Déjà en Algérie ils ont décidé de créer un cheval de sport Algérien où caser tous les "barbes" de plus de 1 m 60.....
Et en Europe, il semblerait que l'agréation puisse changer aussi de manière à ce que tous les entiers puissent reproduire un peu sur le modèle de ce qui se fait au niveau des PSAr.... Loi Européenne oblige....

A suivre....

Monte Libre en France en projet ??? A suivre en espérant que les éleveurs seront raisonnés et responsables. Pas comme avec le PSAr jusqu'il y a une petite décennie.

Le championnat international du cheval Barbe aura lieu le 25 octobre 2014 à El Jadida.

Vu le chepel de barbes et arabes barbes en France, cela va permettre enfin aux éleveurs de travailler correctement.
Les éleveurs ont suffisamment de bon sens pour produire le meilleur et cela va assainir les choses ( cf : Le SB Camargue)

Cat a écrit:

Vu le chepel de barbes et arabes barbes en France, cela va permettre enfin aux éleveurs de travailler correctement.
Les éleveurs ont suffisamment de bon sens pour produire le meilleur et cela va assainir les choses ( cf : Le SB  Camargue)

Les éleveurs, à priori oui, mais la plupart des naisseurs de barbes ne sont pas éleveurs... L'expérience menée chez les arabes et plusieurs races de poneys en est la preuve. Cela ne pose pas de problème aux éleveurs dans le sens où ils continueront à sélectionner des bons reproducteurs mais d'autres se contenteront de garder un mâle de leur production parce que c'est plus simple, qu'il y a un côté affectif et que cela coûte beaucoup moins cher et malheureusement ce ne sera pas forcément un cheval qui mérite d'avoir une production. Vous me direz c'est pareil pour les juments, certes, mais une jument n'aura jamais qu'au plus 1 poulain par an (sauf très rare exception), au maximum une quinzaine de produits dans sa carrière, alors qu'un mâle...
Et le problème final (qui retombe sur tous les éleveurs) c'est que le niveau moyen des chevaux baisse et donc la race perd de sa notoriété (et donc des débouchées).

CMARTIN a écrit:

Cat a écrit:

Vu le chepel de barbes et arabes barbes en France, cela va permettre enfin aux éleveurs de travailler correctement.
Les éleveurs ont suffisamment de bon sens pour produire le meilleur et cela va assainir les choses ( cf : Le SB  Camargue)

Les éleveurs, à priori oui, mais la plupart des naisseurs de barbes ne sont pas éleveurs... L'expérience menée chez les arabes et plusieurs races de poneys en est la preuve. Cela ne pose pas de problème aux éleveurs dans le sens où ils continueront à sélectionner des bons reproducteurs mais d'autres se contenteront de garder un mâle de leur production parce que c'est plus simple, qu'il y a un côté affectif et que cela coûte beaucoup moins cher et malheureusement ce ne sera pas forcément un cheval qui mérite d'avoir une production. Vous me direz c'est pareil pour les juments, certes, mais une jument n'aura jamais qu'au plus 1 poulain par an (sauf très rare exception), au maximum une quinzaine de produits dans sa carrière, alors qu'un mâle...
Et le problème final (qui retombe sur tous les éleveurs) c'est que le niveau moyen des chevaux baisse et donc la race perd de sa notoriété (et donc des débouchées).

Pour être une fille du sud ayant grandi et connu le camargue et la camargue, c'est un très mauvais exemple... Le camargue d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec celui de mon enfance..

Un petit extrait de ce qui peut se dire, entre autre...

Le cheval Camargue est un animal dédié au travail. Il y a un siècle de cela, les camarguais utilisaient les mâles pour le tri des taureaux, et les juments pour le foulage des moissons [1].

"Le Rodo de Rosso dépiquant les gerbes a disparu des pratiques. Et l’équitation a changé, s’inclinant vers une équitation de loisir. Pour autant, le cheval Camargue dont le standard a été fixé en 1978 a conservé ses aptitudes au travail et a même intégré ces aptitudes dans le standard.
Ce standard a toutefois déjà subi des modifications, de taille surtout. L’équitation de Loisir avait besoin et a donc produit des animaux plus grands, certes ayant plus d’allure, mais perdant en maniabilité au coeur des troupeaux de biòu.

Il fallait un point d’ancrage pour la race originelle, pour que ceux qui tiennent à conserver à ce cheval ses qualités originelles, celles qui ont permis la caractérisation de la race, puissent trouver étalons et juments ad hoc.

Effectivement,  mon exemple au sujet  du cheval Camargue est pertinent, tous les chevaux élevés hors du berceau changent, évoluent !

 le cheval Barbe en fait parti, sorti de son biotope , il ne peut qu'évoluer.

Lui était un cheval de guerre et de Fantasia, utilisé aussi pour l'agriculture, on ne peut pas franchement dire qu'il ait cette utilisation en Europe !

Heureusement d'ailleurs parce qu'on serait ridicules à le proposer pour ces utilisations (et sa notoriété vient des militaires.)

Il n'empêche que pour les Camargues, la liberation de la monte ( en prévision de la directive européénne)  a contribué à assainir les choses et les éleveurs en sont bien contents  ( on retrouve malheureusement les mêmes pratiques dans de trop nombreuses  associations de races)

Soite Catherine...

Peux tu nous dire quelles évolutions bénéfiques tu envisages pour le barbe ?

CMARTIN a écrit:

Les barbes "français" présents et primes à El Jadida sont quand même tous issus de la sélection de Philippe Jacquelin, voilà irréfutablement au moins une partie de ce qu'il a fait pour le Barbe en France...

Merci d'avoir écrit ce que tout le monde savait  

Je reviens sur ce sujet de discussion comme annoncé.

A mon avis, la question soulevée par Cat est pertinente, alors pourquoi profiter une fois de plus de l'occasion pour lui faire un procès d'intention? ses choix sont ses choix, comme ceux de chacun et ils sont tous respectables. Ce serait bien de les respecter, ça rendrai l'air plus serein et ce serait infiniment plus constructif.

Après je ne vois pas pourquoi Almuluyah tu t'es senti agressé, alors que j'avais posé la question des nationalités représentées à ce championnat du monde d'El Jadida. Cat n'a fait que me répondre et éclairer ma lanterne.

Nous sommes à l'heure de l'Europe, chacun est libre de faire ses sélections là où il veut mais comme Cat je pense qu'il serait plus équitable que les conditions de sélection soient harmonisées, pour éviter qu'un recalé dans un pays aille se faire sélectionner ailleurs, contre toute crédibilité. Soyons logiques jusqu'au bout

D'abord je veux dire que je suis désolée que ma simple expression d'incompréhension sur le fait que Rahiba a représentée le Luxembourg a abouti a une discussion si amertume.

Deuxièmement je veux féliciter tout le monde avec leur succès au Maroc, tous sont jugés par le même jury là bas, indépendamment de leur route pour y arriver.

marie a écrit:

Je reviens sur ce sujet de discussion comme annoncé.

A mon avis, la question soulevée par Cat est pertinente, alors pourquoi profiter une fois de plus de l'occasion pour lui faire un procès d'intention? ses choix sont ses choix, comme ceux de chacun et ils sont tous respectables. Ce serait bien de les respecter, ça rendrai l'air plus serein et ce serait infiniment plus constructif.

Après je ne vois pas pourquoi Almuluyah tu t'es senti agressé, alors que j'avais posé la question des nationalités représentées à ce championnat du monde d'El Jadida. Cat n'a fait que me répondre et éclairer ma lanterne.

Nous sommes à l'heure de l'Europe, chacun est libre de faire ses sélections là où il veut mais comme Cat je pense qu'il serait plus équitable que les conditions de sélection soient harmonisées, pour éviter qu'un recalé dans un pays aille se faire sélectionner ailleurs, contre toute crédibilité. Soyons logiques jusqu'au bout

Je plussoie.  C'est la porte ouverte à tous les abus et à toutes les magouilles.  Ce serait vraiment bien que tous les pays Européens se mettent tous au diapason, cela éviterait les dérapages.

Perso, j'aurais bien vu un concours belge annuel, organisé en collaboration avec les Français (donc partage des frais pour les juges, locations, etc...) afin d'avoir un endroit OFFICIEL où les Français du nord pourraient AUSSI avoir leur concours...  Mais il faudrait alors que les règlements soient uniformisés tant en France, qu'en Belgique et autres pays Européens.

J'aurais aussi organisé une formation pour juges, quelques français du nord ont été "découragés" par la distance pour participer à la formation qui a eu lieu.  Formation qui serait ouverte à tous.

Mais bon.... c'est pas moi qui décide !

Avec l'europe , tout cela devrait évoluer, non ?

Très bonne idée que de mutualiser les concours ( c'est dans l'air du temps, par exemple au niveau commununal ou de l'agglomération, on nous demande de plus en plus de mutualiser ) cela permettant au Nord de venir, générait nettement  moins de frais, ce serait  également  une belle ouverture européenne, qui créérait des rencontres et  des moments d'échanges entre éleveurs et passionnés

L'idée d'une formation de juges est excellente aussi, la distance est un véritable frein et décourage d'autant que certains ne peuvent pas facilement se libérer et laisser leurs animaux plusieurs jours. ouverte à tous et aux auditeurs libres comme cela se fait dans d'autres associations.

D'autant que les associations travaillent pour les mêmes objectifs:  promouvoir l'élevage et l'utilisation du cheval Barbe et Arabe-Barbe

Je suis un peu étonnée de la teneur des propos tenus ici, les mots abus, magouilles, dérapages et même crédibilité me semblent bien hors propos.
Pour faire simple et sans rentrer dans les détails des règlementations européennes (qui n'ont ici d'ailleurs rien à voir), l'organisateur du concours international du cheval Barbe (le salon du cheval) a rédigé un règlement dans lequel il est précisé les modalités de qualification des chevaux. Il est indiqué que le cheval doit être champion ou vice champion l'année précédente sur un concours national ou international, ou, avoir été qualifié dans l'année en cours sur un concours national ou international. Il n'est nul part précisé qu'il doit avoir obtenu telle note ou tel classement. Il me semble bien évident que la notation sur un concours national français peut différer de celle sur un concours international en Allemagne et il me semble plus judicieux de qualifier le 3ème d'une excellente classe plutôt que le premier ou le second d'une classe plus médiocre.
Pourquoi en France cette note fatidique de 16 a t-elle été retenue ? Parce qu'elle est indiquée dans le règlement des concours français (règlement existant avant le 1er championnat international d'El Jadida), ceci dit, le concours français qualificatif pour El Jadida a été fait pour cette unique occasion et avec des juges marocains (expérimentés) de l'organisation du salon et du championnat international. Il me semble bien évident que la notation des chevaux a été faite en fonction de cette barre qualificative de 16.
Il me semble par contre plus intéressant de dépenser de l'énergie à motiver les éleveurs belges et luxembourgeois ainsi que les éleveurs autrichiens, suisses et allemands (ces derniers avaient des chevaux engagés à El Jadida mais ils n'ont pas pu partir à cause de vaccinations pas en règle) à participer à ce championnat international plutôt que de toujours critiquer les bonnes volontés...
RDV à El Jadida en 2015 !