Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir

Merci pour les compléments d’information,
P’tite question, svp, qu’est-ce que « l'OMCB » ?

… Chez les Arabes contrairement à ce que vous croyez, il n'y a qu'un seul type qui est encouragé (celui de show)…
Non pas seulement, en show il est tout à fait possible de concourir avec des arabes typés Endurance, et même parfois de gagner devant des chevaux typés show, du moins en concours C et D, après pour les A et B oui je suis d’accord.
Mais chevaux type showi ou endurance, tous ont la même prime en concours show.
Pareil pour les épreuves SHF, les primes sont les mêmes.

… c'est juste un cheval qui correspond moins (pour autant qu'on puisse en juger sur la présentation du jour …
ce qui me gène c’est « sur la présentation du jour »,
Ben non, juger ses des critères oui, mais pas par rapport aux autres chv du jour, sinon c’est impossible de faire une comparaison globale.

L'OMCB le dit clairement : "Morphologie
Trois types principaux : le barbe des plaines littorales riches, celui des montagnes, celui des hauts plateaux et de la limite nord du Sahara.".
Je ne connais pas les différents types de barbes, pour moi le barbe c’est récent,
auriez-vous un descriptif avec photos c’est plus parlant,
Une liste également du modèle recherché par le stud-book,
En vous remerciant

Ici en Tunisie deja je voit tellement des modeles differents.. Meme mes propres chevaux sont tous des types tres differents. Mais oui ils ont quand meme beaucoup des denominateurs communs. Aussi j'ai tres souvent vu comment un cheval peut changer, un metamorphose totale avec une nourriture different et une musculature different.. Alors je pense vraiment que les juges devront essayer de regarder plus loin que ca. Je comprends que en tant que studbook ca devient difficile a juger alors mais si on as comme studbook un modele prefere et on prends ca comme modele ideale ca veut dire que naturellement d'autres types ET chevaux avec une autre musculature seront discrimine

Je pense que personne n'as parlee d'un Barbe de 1.65 qui ne sort pas de son box? Aussi, quest ce que a le box a faire avec l'histoire? Traditionellement le Barbe etait attachee entre les tentes ou bien sous un arbre.. C'etait pas non plus un cheval qui vivait au troupeau sur des dizaines des hectares.. Mais bien sur si ca c'est possible c'est super. Mais, si on est honnete, c'etait pas la maniere dont le Barbe etait traditionellement gardee, et c'etait aussi un des criteres de selection pour les chevaux. Ils devrait etre tellement gentils et cool que ils pouvait rester comme ca, et on en profite toujours de cet selection - meme si maintenant bien sur on prefere donner une vie plus sociale a nos animaux.

Avec 'du Barbe pour tous' je pense que tout le monde qui a utilisee la terme ont volu dire du Barbe pour tous dans les marges du cheval Barbe... Et pour beaucoup des cavaliers un cheval Barbe pourra convenir.. Il y a des types petits et fins mais aussi des types d'environ 1.60 et assez costauds qui peuvent porter des cavaliers plus grands aussi..

Standard du Barbe

"Standard du Barbe mis au point par l'OMCB*

oordonnées Ethniques :

FORMAT : Moyen : eumétrique
PROPORTIONS : Médioligne
PROFIL : Convexe, légèrement busqué
ROBE : Grise, baie ou alezane, crins abondants et épais
TAILLE : Moyenne : 1 m 55
LONGUEUR (scapulo ischiale) : Égale à la taille
INDICE CORPOREL T/L : Égale à 1 (cheval carré)
TOUR DE CANON : Minimum 18 cm
Caractères Morphologiques :

TETE : Assez forte, chargée en ganaches, naseaux effacés
OREILLES : Plutôt courtes
OEIL : Arcades effacées, oeil un peu couvert
ENCOLURE : Bien greffée, rouée
GARROT : Bien édifié, fortement marqué
EPAULE : En bonne place
POITRINE : Haute et large
DOS : Tendu et tranchant
REIN : Court, puissant et parfois voussé
CROUPE : En pupitre
QUEUE : Attachée en bas
FESSES : Coupées " court " musclées
CUISSES : Sèche, plates
JARRETS : Bas, larges, secs, parfois coudés et clos
PIEDS : Secs et petits

*OMCB: Organisation Mondiale du Cheval Barbe

(Source site AFCB)

FORGE a écrit:

l'association Française du Cheval Barbe ne pourrait-elle pas former ses juges et faire en sorte que cette formule que j'aime aussi "le Barbe pour tous" retrouve son sens

Ne t'inquiète pas: cela fait des décénies que les juges de l'AFCB sont formés (formatés?) pour juger . Toujours dans le même sens, évidemment. Par contre, je ne suis pas certain que ce soit du type du cheval dont ils tiennent compte...

rox a écrit:

FORGE a écrit:

l'association Française du Cheval Barbe ne pourrait-elle pas former ses juges et faire en sorte que cette formule que j'aime aussi "le Barbe pour tous" retrouve son sens

Ne t'inquiète pas: cela fait des décénies que les juges de l'AFCB sont formés (formatés?) pour juger . Toujours dans le même sens, évidemment. Par contre, je ne suis pas certain que ce soit du type du cheval dont ils tiennent compte...

La formation des juges des concours élevage est faite en fonction de l'association de la race qu'ils jugent. Si cette association évolue dans un certain sens, toujours en restant dans un cadre qui est le standard par exemple, la formation des juges sera influencée par cette orientation.

Et au fait, les meilleurs chevaux du championnat de France sont censés représenter la France aux championnats d'Europe voire du monde ?

En gros, le type est l'ensemble des caractéristiques morphologiques qui permettent d'identifier les individus d'une même race : pour le frison : grand, noir, poils aux pattes, encolure greffée haut..., pour le barbe : tête convexe, légèrement busquée, dos tendu et tranchant, croupe en pupitre, queue attachée bas, canons courts...
Le modèle c'est les caractéristiques propres à un individu : taille, harmonie générale, points de force, aplombs... Là où ça se complique c'est que bien entendu il y a des interactions entre les 2. Un cheval qui le dos long c'est à la fois pas très typé barbe et en même temps rarement recherché dans le modèle du cheval de "sport" en général. Donc là c'est plutôt un défaut des 2 côtés mais les jarrets clos par exemple c'est plutôt un défaut d'aplomb mais en même temps une caractéristique de la race, bref tout n'est pas si simple.
Pour ce qui est des championnats internationaux, ils sont rares et souvent loin alors il n'y a pas besoin d'être champion de France pour y aller, c'est déjà assez dur de trouver des propriétaires prêts à faire le déplacement... en sachant bien entendu qu'il n'y a aucune retombée économique.

Merci palolim pour la description

Et merci Claire pour ces définitions de type et de modèle, qu'on a souvent tendance à confondre et à associer quand on est néophyte. De concevoir les deux permet de regarder un cheval autrement.

Merci Palolim et Claire - tout ce discussion sert bien a eclaircir des choses. Un petit remarque: pour le cheval de sport aux Pays-Bas on cherche plutôt un dos long, et j'aurai beaucoup de travail encore pour expliquer aux veterinaires aux Pays-Bas que en France on pense qu'un dos plutôt court est plus fort.

Et pour vous amuser, chez le KWPN un profil convexe est consideré comme un défaut, qu'on est oblige à noter sur le formulaire d'appreciation qui doit être rempli quand le cheval est inscrit dans le stud-book.

Ici le lien vers le texte de formulaire qu'on doit remplir pour juger le modele et allures d'un jument kwpn:

http://www.kwpn.org/downloads/LS_dressage_ENG.pdf

Et ice une explication en anglais des element du formulaire
http://kwpn-na.org/keuring/scoring.php

Est-ce que le AFCB a developpé, ou pouvait developper, un meme systeme (avec les characteristiques du cheval barbe bien sûr) pour mieux expliquer ces decisions?

Souvenirs d'un concours "frison"

Des juges du pays, connaisseurs et formés; bénévoles de surcroît, ayant posé des vacances à leur travail pour venir juger. Un bel investissement personnel ! En guise de reconnaissance, l'asso' offre les billets d'avion, l'hôtel et le resto'; font les choses bien quoi !

Frais d'adhésion à l'asso': 100€ / an
Inscription au concours pour le 1er cheval: 80€
Si prime ou changement de registre dans le book: repayer 100€ (bah oui, il faut ré-imprimer le papier !)
Accueil sur le concours: mitigé; très à la tête du client !
Jugement: à bah mince, ce sont encore les gros éleveurs qui ont tout raflé

En tant que particulier, j'ai voulu voir, j'ai vu, j'ai été vaincue ! C'est l'jeu ma pauv'e Lucette !
Un investissement en temps, en énergie mais surtout en finances ( ) que je ne suis pas prête à refaire de sitôt; pourtant j'aime toujours autant cette race qui ne sert à rien

Tout ça pour dire que chaque système à son défaut et l'intervention de juges extérieurs et désintéressés a aussi ses défauts:
¤ il faut trouver des bénévoles ayant le temps et la motivation de s'investir et de parcourir la France;
¤ qui connaissent assez le cheval en général, la race en particulier et les principes de morphologie/utilisation pour avoir un avis cohérent et "utilisable"
¤ trouver des financements sans étrangler les adhérents/participants << certains d'entre vous parlez de financer partiellement leur venue

C'est surement faisable, et autrement mieux que ça ne se passe en frison (ou ailleurs); pas forcément évident ?!

Ce genre d'épreuve c'est possible du participer avec des Barbe OC ?

Elododie a écrit:

Ce genre d'épreuve c'est possible du participer avec des Barbe OC ?

Non, dans les épreuves d'élevage que des chevaux inscrits au SB du Barbe

Connait-on les dates et le lieu du championnat 2013?

Rien n'est déterminé. Sur le site de l'AFCB, il y a 3 concours annoncés avant le Championnat de France
Année 2013

xx????: Championnat de France
15/16 juin 2013 à Nonville (77)
9 juin 2013 à La Garnache (85)
10 mars 2013 à Clérieux (26)

Rien dans mon coin...
Je suis surprise, même en boulonnais ( race menacée), il y a plus de concours que ça...

Je surveillerai le site de l'afcb alors!

paquita12 a écrit:

Rien dans mon coin...
Je suis surprise, même en boulonnais ( race menacée), il y a plus de concours que ça...

Je surveillerai le site de l'afcb alors!

Dans le Sud Ouest, il n'y a rien pour les Barbes et peu d'éleveurs au final vu la taille du territoire régional....Les concours sont plutôt ds les régions à majorité d'éleveurs de la race.

Je précise mon message parce que n'est pas clair, il y a plus de concours en boulonnais en nombre total.
Hors berceaux il n'y en a pas et c'est assez logique.

CMARTIN a écrit:

Pour ce qui est des championnats internationaux, ils sont rares et souvent loin alors il n'y a pas besoin d'être champion de France pour y aller, c'est déjà assez dur de trouver des propriétaires prêts à faire le déplacement... en sachant bien entendu qu'il n'y a aucune retombée économique.

Tout dépend de qui l'organise et des réglements
Pour el Jadida, une retombée financière non négligeable :
2500 euros par cheval inscrit qu'il soit sur le podium ou non et un nombre de boxes limités pour chaque pays invité.

Cat a écrit:

CMARTIN a écrit:

Pour ce qui est des championnats internationaux, ils sont rares et souvent loin alors il n'y a pas besoin d'être champion de France pour y aller, c'est déjà assez dur de trouver des propriétaires prêts à faire le déplacement... en sachant bien entendu qu'il n'y a aucune retombée économique.

Tout dépend de qui l'organise et des réglements
Pour el Jadida, une retombée financière non négligeable :
2500 euros par cheval inscrit qu'il soit sur le podium ou non et un nombre de boxes limités pour chaque pays invité.

On ne savait pas du tout que c'était doté de cette façon. Démarche motivante, de quoi entretenir de bonnes relations/échanges entre pays membres de l'OMCB ?

Ce n'est pas une dotation mais un remboursement des frais de transport (sinon il n'y aurait eu aucun cheval étranger (Mahgreb compris)) et malgré cela, il n'y a pas eu beaucoup de volontaires... Il n'y avait pas de nombre de boxes limité pour les pays invités.

Ce n'est pas ce que m'a dit le Maroc, pour les boxes: il y avait 30 boxes en tout dont 9 boxes, qui ont été réservés par l'AFCB pour la France


Il s'agit bien d'une dotation* qui peut aider et motiver effectivement les éleveurs étrangers à participer.

cf: réglements Al Jadida *

http://salonducheval.ma/images/championnat-international-du-cheval-barbe/Avant-prog_Champ_International_Be.pdf

CMARTIN a écrit:

Ce n'est pas une dotation mais un remboursement des frais de transport (sinon il n'y aurait eu aucun cheval étranger (Mahgreb compris)) et malgré cela, il n'y a pas eu beaucoup de volontaires... Il n'y avait pas de nombre de boxes limité pour les pays invités.

Cat a écrit:

Ce n'est pas ce que m'a dit le Maroc, pour les boxes ...9 boxes étaient prévus pour la France


Il s'agit bien d'une dotation* ( qui peut aider effectivement les éleveurs étrangers à participer)

cf: réglements Al Jadida *

http://salonducheval.ma/images/championnat-international-du-cheval-barbe/Avant-prog_Champ_International_Be.pdf

Extrait du règlement
"C.2. Conditions particulières
Le propriétaire de chaque cheval sélectionné pour participer au Championnat International du
Cheval Barbe d’El Jadida 2012, provenant des pays du Maghreb ou d’Europe recevra une
allocation de participation fixée à 2.500 euros par cheval (deux mille cinq cents euros). La
somme sera payée, au lendemain de la manifestation, le dimanche 21 octobre 2012 de 10h00
à 12h00."

Après on peut toujours ergoter sur le sens du mot "dotation" qui a perdu de son sens premier , mais plutôt l'utiliser dans son sens commun se rapprochant de ses synonymes ( apport, attribution, don, indemnité, ressource, revenu.).

Voilà

Dans le règlement il est d'ailleurs spécifié que les épreuves seront "dotées" de plaques/flots.

On peut toujours ergoter sur tout
L'essentiel est de prendre le temps de regarder les choses et de savoir les analyser pour avoir un autre éclairage

y a-t-il eu appel à candidature de la part de l'AFCB? ou sélection à partir de résultats de concours?