Notre élevage ds le magazine "Planète Cheval au naturel"

J'imagine que si la production de Cheval au naturel vous contactait pour faire un article vous les enverrez évidement chier car vous n'dhéré pas à leur philosophie, n'est-ce pas?
Vous êtes tous bien au dessus de cette commercialisation du cheval...

Et je tenais à rappeler qu'on a toujours raisonnée pour nos chevaux, fait énormément de sacrifices, changé de région, de travail,tout ça pour nos chevaux, alors qu'on avait suffisament d"herbe où on était pour les nourrir mais pas comme on le voulait, donc d'après vous tous ces efforts ça ne sert à rien?
Et au fond, vous vous en savez quoi d'une vie de cheval presque sans intervention de l'homme pour pouvoir comparer avec les votres?

Mais je ne te fâche pas
Très franchement je pense qu'il faudrait plutôt parler d'une façon d'élever "proche du naturel. "

Déjà le mot "élevage" à lui seul signifie bien la présence de l'homme et son intervention.

Je ne pense pas que vous éleviez vos chevaux sans aucune intervention non plus et le travail que vous faites avec vos chevaux et poulains en témoignent (débourrage et parage et les stages que vous avez suivi)mais vous tendez vers un élevage qui respecte certains aspects de ce que les chevaux étaient à l'état sauvage et c'est en cela que c'est intéressant et qu'il faut faire passer.

Par contre, je ne pense pas que vous n'interveniez jamais et ne soignez jamais vos bêtes.
Dans la nature certains poulains meurent car ils n'ont pas réussi à se dégager de l'enveloppe, d'autres se blessent mortellement. Les laisserais -tu sans soin ou ne demanderais-tu pas à ton véto de l'euthanasier pour abréger leurs souffrances ?

je n'ai lu qu'une page celle que tu as mis en lien et je trouve que le journaliste juste s'y prend mal pour faire passer des idées intéréssantes

Personne ne critique ce que tu fais, loin de là.... On dit simplement que ce n'est pas toujours (ou souvent) possible.

La critique s'adressait au magazine à qui on repproche plusieurs choses.... Et surtout un manque de tolérance ou un rejet en bloc de tout ce qui n'est pas "naturel".

Le fait que tu t'enerves comme cela tend à démontrer qu'avec toi aussi, aucune discution n'est possible si elle ne va pas dans ton sens. Et je n'ai rien contre toi, bien au contraire.

Ce qui a été dit est peut être "enrichissant" pour ceux qui écrivent ce magazine. Il serait bien de pouvoir tenir compte des avis de chacun. Enfin, je crois ...

On parle plus du magasine en lui même et de leur façon de le tourner. A l'origine, leur initiative est super et ça tout le monde l'admet. Je pense que personne ne remet en cause le fait qu'il reste mieux pour un cheval de vivre, avec l'homme, le plus au naturel possible. Le problème est la mise en application car il est souvent plus facile de rester sur les sentiers battus.

Grenouille, je ne suis pas d'accord avec toi. Le respect du cheval passe obligatoirement par son intégrité physique et mentale. L'aimer et essayer d'en prendre soin ce n'est pour moi certainement pas assez ! Si fers, arçons, mors... ont des conséquences sur la santé et le confort du cheval, alors ce n'est pas forcément le respecter que de les utiliser. Un cheval au box peut ne pas montrer de signes de mécontentement, mais je pense qu'il restera toujours plus heureux au pré avec des copains (à condition de s'en occuper toujours autant, pas question de l'abandonner). Et un cheval heureux bien dans sa tête et dans sa peau sera toujours en meilleure santé que l'inverse. Après c'est une question de chance...

Je comprends qu'on ne puisse pas toujours offrir l'idéal à son cheval, mais il faut garder cet idéal en tête et tenter de s'en approcher. Si l'on sait qu'on ne pourra jamais offrir mieux qu'une vie en box, alors il ne faut pas prendre de cheval.

Amlalad, vous avez fait énormément pour vos chevaux, c'est tout à votre honneur ! Tout le monde ne peut pas en faire autant, mais tout le monde peut faire mieux ! (edit : dans le sens mieux que ce qu'il fait déjà)

dariane a écrit:

Ce qui a été dit est peut être "enrichissant" pour ceux qui écrivent ce magazine. Il serait bien de pouvoir tenir compte des avis de chacun. Enfin, je crois ...

Je plussoie !!!

Et oh ....on se calme Amlalad, pas besoin de sortir une bordée de "gros mots" à partir du moment où tu te sens contrariée/contredite (ce qui n'est absolument pas le cas de toutes les interventions de ce sujet) et pour faire passer tes propos.

D'autant que les échanges sont intéressants

Pour ma part, le fond des questionnements c'est la position et le rôle du cheval (et des animaux) dans notre société, notre rapport au "Naturel", l'économique et le sociétal dans les relations inter espèces...Vaste débat. Si on continue sur la lancée, j'ouvre un nouveau sujet

+1 Palolim

Amalald, je m'excuse si mes propos ont pu te froisser, ce n'était pas le but d'autant plus que je ne permettrait pas de te critiquer ne te connaissant pas personnellement, mes "reproches" étaient dirigés uniquement vers le magazine

Peut être devrions nous ouvrir un autre post pour continuer la discussion sans polluer le post d'Amlalad.

Mais je sais que vous vous adressez au magazine plus qu'à moi, mais dans vos écris il n'y a RIEN de positif dans leur démarche, faut pas exagérer non plus!

Vos écrits sur ce magazine m'ont donné envie de le lire.
Je voudrais comprendre pourquoi il y a une telle partition des avis. J'y ai vu des POUR et des CONTRE, mais pas tellement d'avis modéré...
Et comme je trouve que les positions extrémistes n'apportent rien aux débats ni à la compréhension, je vais devoir me faire un avis toute seule.

Merci à toutes et à tous

Enfin plus globalement le débat ici est plus de se sentir insupporté par des choix véhiculés comme des normes

Je ne pense pas que quelqu'un remette ici en question l'envie (quand il est possible de le faire) d'offrir à son cheval une vie la moins "contraire" à l'ordre des choses mais il semble raisonnable de penser qu'un cheval peut être "bien dans ses sabots" de différentes façons

Personne ne juge les choix d'Amlalad et tant mieux si elle a la chance de pouvoir faire les choses selon ses idéaux mais je trouve réducteur de mesurer le bien être d'un cheval aux nombre d'hectares, au fait de ne pas le ferrer, pas lui mettre de mors ou de selle.

La vérité reste que certains chevaux s'adaptent sans doute mieux à certains contextes et que d'autres semblent le vivre moins bien mais cela n'est pas propre au cheval, chaque être vivant étant différent il est possible que la belle maison de campagne qui rend heureuse Claude minera le moral de Tony ce bon vieux citadin

Et contrairement aux idées reçues, beaucoup de chevaux de grande valeur ont eu une jeunesse avec d'autres copains dans la verdure. Certes plus ou moins longue, certes avec une vie plus ou moins discutable après mais en tout cas au début c'était plutôt proche de la nature

Et puis le discours culpabilisant mais déresponsabilisant de notre société me fatigue.

Enfin zut à la fin je ne crois pas que l'homme ait un jours décidé de domestiquer l'animal pour l'animal, il ne le fait jamais que pour lui et, s'il est sage, dans le respect des intérêts du poilu
Et par définition être éleveur c'est aussi faire une démarche économique en plus du plaisir, loisir ou sport
Donc je prends la responsabilité de ce choix et je ne cherche pas à me déculpabiliser avec des bonnes intentions.

Ah j'oubliais, c'est dans sa vie au naturel que ma jument vient de se flinguer un tendon et après deux mois de martyrisation au box pour qu'elle se soigne le retour au naturel va sans doute rendre la guérison plus longue...
D'ailleurs c'est suite à un parage naturel que le problème c'est manifesté...
Et bien entendu comme je suis une bonne propriétaire je pourrais la laisser naturellement tout l'été au pré sans traitement se faire bouffer par les insectes et se gratter juqu'au sang...
Idem pour toutes les blessures que j'ai du soigner (80% faites au pré), les vaccins qu'on suppose protecteurs, les traitements que j'ai du lui administrer pour apaiser ses souffrances (Coliques ou blessures), devrais je penser que j'ai mal fait et que la nature se serait mieux occupée d'elle?

Pourtant elle a été élevée et a poussé pendant 4 ans en pleine campagne, comme quoi il n'est pas si naturel pour un cheval de vivre paisiblement à notre époque...

Idem pour ma petite Uniqa: sujette à coliques par fortes dépressions ( gros orages), dermite estivale et le maréchal ferrant m'a dit de ne pas tarder à la ferrer, elle prend le même chemin que sa mère, en faisant très peu de talons depuis quelque temps.

Lorka a eu des problèmes déferrée au pré quand elle était pleine, mal supporté le parage en particulier. Un as du ferrage en endurance m'a dit que certaines juments, il fallait mieux les laisser ferrer, plus confortable pour elles.

Citation :

Ah j'oubliais, c'est dans sa vie au naturel que ma jument vient de se flinguer un tendon et après deux mois de martyrisation au box pour qu'elle se soigne le retour au naturel va sans doute rendre la guérison plus longue...
D'ailleurs c'est suite à un parage naturel que le problème c'est manifesté...
Et bien entendu comme je suis une bonne propriétaire je pourrais la laisser naturellement tout l'été au pré sans traitement se faire bouffer par les insectes et se gratter juqu'au sang...
Idem pour toutes les blessures que j'ai du soigner (80% faites au pré), les vaccins qu'on suppose protecteurs, les traitements que j'ai du lui administrer pour apaiser ses souffrances (Coliques ou blessures), devrais je penser que j'ai mal fait et que la nature se serait mieux occupée d'elle?

Face à un tel constat, pourquoi ne la fais-tu pas vivre au box H-24, elle semble très bien s'y accommodée, et la vie au box semble plus sécuritaire pour elle.

Un de mes amis dit que boxe + pré pour un cheval qui travaille, c'est l'idéal.... C'est ce que je fais en stabulation, elles vont où elles veulent. Et je peux te dire qu'elles passent pas mal de temps dans le barn, plutôt la nuit par temps froid ou humide et le jour en période d'insectes.

Autant si l'extrême "au naturel" me fait un peu sourire et ce, pas les conditions de vie mais dans le rejet du mors, de la selle, et le fait que seule la monte éthologue soit la bonne, l'extrême de la vie en boxe toute l'année avec un cheval qui n'a pas droit à un séjour au pré au risque de se blesser parceque tellement heureux qu'il risque d'exploser de joie, tondu pleins de couvertures, de gadgets et autres, surnourri aux granulés et plein d'ulcères gastriques, cela me fait pas sourire du tout. Cela m'écoeure et je me dis que ces chevaux sont bien malheureux.

Ce qu'il faut accepter d'une part et d'autre, c'est la possibilité d'une vie heureuse entre ces 2 extrêmes ....

Où je rejoins Amlalad, c'est qu'il y a plus de chances d'avoir un accident ou des problèmes de santé avec un cheval qui vit en boxe et ne va jamais au pré qu'avec un cheval qui vit dehors toute l'année (ce qui n'exclut pas le risque, non plus).

Pourquoi pas au box H 24?
Mais parce que box H 24 j'ai pas choisi... Prends le temps de me lire un peu au lieu de grimper aux rideaux...Et prends le temps de comprendre que même dans 300 hectare l'intervention de l'homme est aux quatres coins des clôtures...

T'as le privilège de pouvoir offrir cette vie là à toi et tes chevaux mais ça ne te donne pas le droit de condamner tous ceux qui ne peuvent pas forcément le faire ou qui feront d'autres choix qui finalement ne s'avèrent pas forcément contraire aux interets de leurs chevaux même si éloigné d'une pseudo norme naturelle...

Allez imaginons que pour une raison ou une autre tu doives renoncer à cette vie et que la seule option de garder tes chevaux c'est de les faire vivre dans une structure plus standard, tu fais quoi?
Tu renonces à tes chevaux?
Tu es prête à voir partir au couteau ceux qui ne trouveront pas acquéreur?
Tu es prête à vendre ton cheval à quelqu'un qui au final pourra le faire vivre aux antipodes de tes convictions?
Tu ne te résous pas à t'en séparer?
ça veut donc dire que tu feras vivre tes chevaux peut être au box, peut être en box paddock en fonction de ce que tu trouveras pour pouvoir les garder et quand bien même ça ne sera pas ton idéal (Et crois moi il vaut mieux une bonne pension box qu'une mauvaise au pré et là c'est pas une question de convictions !!)

Ce que je veux dire c'est que dans mon idéal j'aimerai offrir à ma jument une vie proche de celle qu'offre Marie à la sienne (Cheval à la maison avec box et pré) mais ce n'est pas pour le moment possible.
Malgré la beauté des paysages Amlalad je ne vise pas ton idéal car tout simplement il ne m'est pas accessible, qu'il me faut composer avec bcp de paramètre dont celui de faire bouillir la marmite de ma jument !!

Si faute de disposer de cet idéal de nature il fallait renoncer à avoir des chevaux alors c'est la filière équine qui s'éteindrait...Est ce mieux?
Après si on m'explique que l'élevage n'est pas une activité économique alors j'ose te demander si tu me donnes le cheval à la condition que je le fasse vivre dans une hypothétique liberté?

Ce qui m'agace ce n'est pas des propos qui se rapprochent parfois de ce qui moi même me parait mieux pour un cheval, c'est d'en faire un dogme incontournable et sélectif qui se finalise avec "Bon propriétaire" et "Mauvais propriétaire".

J'ai vu des chevaux en très bonne santé morale et psychique dans des contextes de vie aux antipodes de ce qui me paraitrait "mieux" pour un cheval.
La vérité est aussi là.

De la même façon que ma chienne serait peut être plus heureuse en pavillon en m'ayant toute la journée à ses cotés mais voila je travaille et vis en appartement...C'était quoi là la solution, la laisser derrière les barreaux de la SPA parce que cette vie n'était pas assez parfaite?
J'y ai pensé, culpabilisée par des discours "8h toute seule" et puis y'avait tant de tristesse ds ses yeux et je me suis lancée.
Je ne regrette pas.
Elle est pleine de vie, équilibrée et en bonne santé et quand je vois le temps qu'elle passe à dormir lorsque je suis là et bien je sais à quoi elle passe son temps en mon absence.

La question de ce débat reste à se demander si faute de le faire parfaitement, faut-il savoir renoncer à faire les choses?
Et quelle perfection reste cautionnable...

J'ajouterais Grenouille que dans le débat on fait totalement abstraction de la notion d'adaptabilité. Nous on s'adapte mais eux aussi et je reste persuadée qu'ils ne se posent pas la question de cette liberté qu'ils n'ont jamais connue.

Un exemple, un de mes amis avait récupéré un pur sang réformé de courses. Hé bien en rando, ça été très problématique d'arriver à le faire boire dans la nature, il voulait un abreuvoir. Pour finir, poussé par la soif et encouragé par son cavalier avec patience, il a fini par boire dans un étang mais il tremblait de tout son corps.

Non, mais attends, je ne considère pas offrir une vie execptionnellement naturelle à mes chevaux, des éleveurs qui ont 40Ha j'en rencontre tous les 4 matins.

La vie qu'ils ont est plus proche de leur nature qu'une vie au box certes, mais loin de ce qu'ils auraient à l'état sauvage.

Ce qui me mets en rogne c'est votre réaction face à ce magazine et à ce qu'il propose, il est consacré à la nature des chevaux, il ne s'interesse qu'aux chevaux, où est le pb?

Le couple à l'origine de PCN ne dispose que de 16ha pour 11 chevaux, c'est loin d'être une vie naturelle, et pourtant ils parcourent la France entière pour rencontrer des scientifiques, éleveurs... qui apportent un autre savoir sur le cheval. Les rédacteurs, eux-mêmes en apprennent chaque mois sur le cheval.

Et arrêtez SVP de parler de méthodes éthologiques qu'ils proposent car si vous lisiez correctement ce magazine, vous vous rendriez compte qu'ils sont contre toutes ces "nouvelles" méthodes et nouveaux maîtres. Un n° a été consacré à ces nouveaux maîtres.
Ils prônent avant tout qu'un cheval est animal simple, pas besoin d'artifices pour être bien avec lui.

Amlalad je pense que tu n'as pas conscience de la chance (certes faite de choix aussi) et le coté "exceptionnel" que tu as de vivre dans ce cadre de vie
Tu connais sans doute d'autres éleveurs mais ici tu ne t'adresses pas qu'à ce public.

Ce qui suscite les réactions n'est pas du tout une contestation de ton mode d'élevage (loin de là) mais c'est qu'il se confronte, au travers du magazine peut être parfois maladroit dans le propos, à des personnes qui ont fait d'autres choix ou qui n'ont pas d'autres choix.

Sur le magazine en lui même je n'ai pas d'avis et respecte les pour et les contre mais je crois que notre débat ici va plus loin.

Un cheval en boxe 24h/24 ne peut pas être heureux....

Mais si ce cheval est sorti régulièrement du boxe, qu'il a de la présence, qu'on s'occupe de lui, qu'il a du fourrage à mastiquer, c'est différent. L'ennemi du cheval, c'est l'ennui.

Cela fait longtemps que j'ai quitté la ville et que je vis dans les Alpes, et encore plus longtemps que je n'avais pas été dans un centre équestre citadin. A l'âge de 15 ans, j'ai arrêté de monter à cheval, je ne supportai pas ce milieu.

Il y a 4/5 ans, je vais avec une amie sur des concours de Complet, concours auxquels sa fille participait, et me voilà arrivée dans des centres équestres citadins à Aix en Provence et ailleurs. La claque ! J'avais oublié tout cela et m'en suis plus rendu compte du fait que j'ai mes propres chevaux, élevés dans d'autres conditions, j'ai mesuré à quel point ses chevaux là, de propriétaires (et de club) étaient complètement tarés et mal dans leur peau.

C'était le genre de club à 500 euros la pension par mois et il fallait payer 5 euros par jour supplémentaire pour que le cheval soit "laché" 1h dans le manège.... Sinon, tant de 3/4 jours, le cheval ne sort pas du boxe.

Franchement, je ne peux pas cautionner cela. Surtout qu'avec les moyens financiers dont disposent les propriétaires, ils pourraient trouver une pension boxe/paddock.

Après ce n'est pas une critique personnelle contre toi Grenouille, j'espère que ta jument a la possibilité de se défouler à certain moment et tu n'as certainement pas les mêmes moyens des gens dont je parle. Et j'ai bien compris que tu ne pouvais pas faire autrement. je comprend aussi.

dariane a écrit:

Un cheval en boxe 24h/24 ne peut pas être heureux....

Après ce n'est pas une critique personnelle contre toi Grenouille, j'espère que ta jument a la possibilité de se défouler à certain moment et tu n'as certainement pas les mêmes moyens des gens dont je parle. Et j'ai bien compris que tu ne pouvais pas faire autrement. je comprend aussi.

Mais Izane vit au pré.... vous lisez pas ou quoi? elle a fait du boxe parce qu'elle était blessée et ça ne se remettait pas.

On voit que tu as besoin de dormir Dariane!

J'ai tout bien lu, au contraire ( et mon manque de sommeil n'y est pour rien).
Après vu que ma réponse ne s'adressait pas spécialement à Grenouille mais que je parlais de généralité, j'ai simplement retenu ce que disais Grenouille quand elle parlait de propriétaire qui n'ont pas le choix. Choix que je comprend, je ferai peut être pareil si je n'avais pas le choix. Et c'est à cela que je répondais, en fonction de ce que j'ai pu voir. (et dans une optique élargissement du débat sans cibler une personne en particulier).

D'autant que Grenouille, je me doute bien qu'elle doit aimer les chevaux et faire son possible. Mais justement, elle est en plein dans le vif du sujet en citant son exemple. Comment faire autrement quand on a pas le choix ? et que la vie en pature ne correspond pas à ses objectifs (compétitons, valeur du cheval, etc...)

Citation :

Il y a 4/5 ans, je vais avec une amie sur des concours de Complet, concours auxquels sa fille participait, et me voilà arrivée dans des centres équestres citadins à Aix en Provence et ailleurs. La claque ! J'avais oublié tout cela et m'en suis plus rendu compte du fait que j'ai mes propres chevaux, élevés dans d'autres conditions, j'ai mesuré à quel point ses chevaux là, de propriétaires (et de club) étaient complètement tarés et mal dans leur peau.

C'était le genre de club à 500 euros la pension par mois et il fallait payer 5 euros par jour supplémentaire pour que le cheval soit "laché" 1h dans le manège.... Sinon, tant de 3/4 jours, le cheval ne sort pas du boxe.

Franchement, je ne peux pas cautionner cela. Surtout qu'avec les moyens financiers dont disposent les propriétaires, ils pourraient trouver une pension boxe/paddock.

Alors je reprends Marie, mais vous lisez le magazine ou quoi car c'est bien ça qu'ils souhaitent "dénonçer", cette machine à fric! Payer 500 euros /mois pour voir son cheval au box toute l'année et croire que c'est le top alors qu'avec cette somme tu loues plusieurs Ha à l'année selon la région évidement, sens compter la différence qui laisse encore bcp d'argent pour bien s'en occuper voir faire des folies!

La politique c'est plus je paye cher plus je m'occupe bien de mon cheval, non mais ça va pas la tête mes chevaux me coute sans doute bcp moins d'argent que la plupart des chevaux qui vivent dans les conditions que tu cites.

Lorsque c'est une question de santé, c'est très différent (le boxe est souvent très utile voir indispensable, mais là on ne parle de la même chose) mais quand j'entends des gens me dire que leur cheval est TRES heureux dans son boxe même si il ne sort que pour bosser, j'ai effectivement des doutes surtout quand j' observe le comportement du cheval qui en dit souvent trés long sur son soi-disant bien être...

Enfin, depuis que mes chevaux vivent ainsi et bien il ne faut plus leur parler d'une vie au boxe H-24, leur organisme c'est réhabitué à vivre H-24 dehors car ils ne sont jamais malades (je touche du bois pour que ça dure), en tout cas ils sont moins fragiles que lorsqu'ils étaient au boxe régulièrement, et les voir jouer entre eux, galoper à souhait, se chamailler, s'éduquer... c'est un plaisir dont on ne se lasse pas.

Oui, j'ai lu le magazine Amlalad mais je ne le lis plus pour les différentes raisons déjà évoquées.

Sur ce point (vie en boxe 24h/24, etc....), je suis d'accord avec eux totalement. Après, c'est le reste qui ne me convient pas et aussi leur façon d'accabler les gens qui le font.
Après, il serait peut être bien de ne plus parler du magazine, éventuellement de créer un autre post, car en dehors de mors, pas mors, parage naturel ou fers, débats qui n'en finissent pas selon les convictions, je pense que "les conditions de vie" du cheval, les améliorations possibles au quotidien, en ville, à la campagne, et l'idée qu'avait lancé Palolim sur le sujet (rôle du cheval dans la société, ....) sont pour moi, un ou des sujets très intéressants.

Si on prend l'exemple de Grenouille, je la comprend et elle n'a pas tord du tout dans ce qu'elle dit. Et pour moi grenouille représente quand même la majorité des cavaliers propriétaires, le potentiel acheteur, etc....