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 Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir

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PALO
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 9:34

Merci pour les photos et les indexations.

J'ai vu de beaux chevaux. Et pas que des alezans arabisés.. Smile

Entre autre un jeune étalon m'a tapé dans l'oeil ...à mon goût, c'est Usama d'Uranie
(sur la photo 198, j'aime bien comment il est fait même si je vois mal sa tête).



Sous la selle, il a donné quoi?

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 10:06

Bonjour,
c'est qui ce cheval ?
je le trouve magnifique, un très beau barbe bai, il est 100% Barbe ou Demi-Barbe ?
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 10:18

FORGE, il faut lire le sujet Smile .

C'est Réal du Beyrac Barbe Etalon de 7 ans ( à Lilouko sur le forum)

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 11:36

Merci Very Happy
pas trop le temps de tout lire, je suis au boulot,
je regarde 2 minutes pendant une petite pause Very Happy

Un beau Barbe bai comme je les aime I love you
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 11:59

C'est amusant : Usama m'a bien tapé dans l'oeil à moi aussi. Tres barbe. Siegfried aussi.
Forge, Real est dans les Yvelines, tu pourras peut être faire saillir Bella ;-)
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 12:18

Ohhh pas si vite, qui dit saillie dit devoir trouver un cavalier 4 ans plus tard,
l'admirer oui, mais pour le moment je suis bien trop contente d'arrêter les naissances.
Faut pas oublier que j'ai en effet Bella, mais aussi encore le prochain de Fédiana.
Pour Bella ça sera peut être moi sa cavalière si Eden vieilli, sinon je vais encore devoir ramer pour trouver une DP.

Il est très beau ce bai, j'espère qu'il y aura des petios de lui dans mon coin,
j'irais le voir pour le plaisir des yeux, s'il est visible dans mon coin et si cela ne gène pas Very Happy
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Ven 21 Sep 2012 - 21:16

Moi aussi j'ai bien aimé Usama Razz
Et j'aime bien aussi Atréide, le fils du regretté Jaïpur, de Léo (El Shaazar)
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mouza
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 17:47

Sympa de voir les photos! Moi mon favorit c'est Real et j'adore la tete de Titus <3
Interessant de lire comment ca se passe aussi. Dommage que si peu d'eleveurs viennent presenter leurs chevaux, mais je comprends que ca doit pas etre tres motivant si les juges sont leurs 'concurrents' Wink je me demande si ca joue vraiment une role pour certains..?
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PALO
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 18:13

mouza a écrit:
Sympa de voir les photos! Moi mon favorit c'est Real et j'adore la tete de Titus <3
Interessant de lire comment ca se passe aussi. Dommage que si peu d'eleveurs viennent presenter leurs chevaux, mais je comprends que ca doit pas etre tres motivant si les juges sont leurs 'concurrents' Wink je me demande si ca joue vraiment une role pour certains..?

C'est un questionnement qui se pose dans tous les genres de concours, de compétitons.

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 20:36

Oui dans beaucoup des studbooks il y a la meme situation et en generalement dans la vie, la politique etc. Mais c'etait juste un question aux eleveurs..

Le fait reste que il y a plusieurs types des Barbes/Arabe-Barbes. Bien sur la majorite des gens/eleveurs ont un type preferee ou bien un idee sur quest ce que c'est 'le Barbe' et vont choisir des chevaux dans ce type pour faire de l'elevage avec. Ils vont donc se 'specialiser' dans un certain type. Si c'est basee sur performance sportive ou bien sur l'exterieur c'est personnel. Ces gens la preferent bien sur generalement leur propre 'direction dans le Barbe'.

C'est pour ca que je pense que c'est tres important que dans un studbook on reste objective et on reconnaisse TOUT les types du Barbe. Des problemes a cote de la preference personnel, sont que beaucoup des gens ignorent la diversite du cheval Barbe et donc discriminent vers certains types, ou bien ne se rendent pas compte sur la difference que un certain entrainement et nourriture peut faire sur le 'type' du cheval. Je ne dise pas que c'est le cas en France, pour ca je ne m'y connais pas assez, je suis bien loin en fin Wink mais ces choses la m'interessent beaucoup et vu quelques commentaires dans ce sujet je me suis juste pose la question.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 20:55

A quand le concours "qualification loisir" ou simplement pour s'amuser plus près de chez moi (IDF) ?
Razz

En tout cas, j'en ai vu pleins qui m'ont tapés dans l'oeil Very Happy . Et je trouve que Siegfried à des airs à Teber !

Ps: j'aime bcp Pharid des balmes et Abyséa de Diénné.


Dernière édition par hanfei le Lun 24 Sep 2012 - 21:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 20:56

C'est dommage que la composition du jury peut donner cause a des doutes - pas seulement ça peut decourager des gens de presenter leur chevaux, mais finalement ça met aussi en question la valeur des championnats et donc peut nuire les intérêts des eleveurs des chevaux qui ont gagnés des titres. Quelqu'un cherchant un cheval veut bien payer un prime pour avoir un poulain d'une mère ou père que est champion, mais peut bien hésiter de payer cette prime quand il a l'impression qu'il va payer simplement pour le fait que l'eleveur faisait partie du jury, et non pour la qualité du poulain.

Je comprends bien l'argument de Claire du professionalité de presentation, et le fait qui 50 pourcent des naissances prends place chez que 5 elevages, mais aussi dans l'interet de ces grands eleveurs j'espere qu'on peut trouver l'argent pour laisser venir - comme en Belgique - des juges des pays du berceau (bien que je me realise que on peut, dans cette cas, attendre des accusations qu'ils sont des amis de M. Jacquelin)

L'utilisation du I.A. va permettre aux petits eleveurs d'utiliser non seulement l'etalon à côté mais aussi un etalon qui comme morphologie ou resultats en endurance est le meilleur combination avec son poulinière, donc c'est normal d'attendre que dans le futur les meilleurs ne sont pas toujours nées chez les grands eleveurs. Le naisseur de Totilas n'avait que deux poulinieres.

Et comme Mouza, j'espere que le diversité du barbe - comme aussi on decrit au site du AFCB - sera respecté.

Personellement je m'en fous de tous ces competions M&A, j'ai mes propres yeux. Pour moi, c'etait plus important que le père de ma Briska et sa mère ont tous les deux fait de l'endurance a un niveaux indiquant leur santé. Mais dans un monde avec de plus en plus des reglements européens, la credibilité d'un stud book restera important pour mieux representer les intérêts de tous les eleveurs chez les autorités national et européenne.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 21:01

Les interventions de personnes extérieures au contexte sont intéressantes et.....rafraichissantes

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 21:36

En Allemagne il y a des problemes pareilles dans le studbook.. Nous en tant que etrangeres on observe de loin et sans interet direct mais bien sur c'est un sujet tres interessant vu que on aime quand meme beaucoup le cheval Barbe et c'est interessant de voir dans quel direction le futur de la race va aller.

Mais j'imagine que pour certains eleveurs ca doit etre demotivant de savoir que un jury a des idees differents et choisi un certain voie qui ne correspond pas a la sienne, et apparamment utilisent cet opinion aussi en jugant.

Pour moi l'argument que 50% des chevaux soit nees chez les 5 grands elevages ne veut pas dire grand chose dans ce context, vu que 2 des grands elevages n'ont apparamment pas participe, et puis ou sont les autres 50% des petits elevages? C'est quand meme etonnant quand on voit les resultats du concours que les quelques chevaux qui ne viennent pas des 3 grands elevages ont presque tous fini loin de la premiere place.

Ici en Tunisie je ne donne aucune importance aux papiers, les quelques chevaux que j'ai vu avec papiers n'etaient pas du tout a mon gout, avait meme des defauts, et alors j'ai tout simplement choisi des chevaux qui me plaisent et qui sont bienfaits. Je comprends quand meme que un studbook peut faire du bien pour une race, mais la credibilite de ce studbook devra etre alors tres fort.

Desole pour les fauts grammatic, c'est une catastrophe Wink
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Lun 24 Sep 2012 - 23:26

mouza a écrit:
C'est quand meme etonnant quand on voit les resultats du concours que les quelques chevaux qui ne viennent pas des 3 grands elevages ont presque tous fini loin de la premiere place.
.
Oui et non, quand l'élevage des balmes amène 9 chevaux, ce sont les 8 % meilleurs de son élevage (choisis par un juge OMCB) et cet élevage est issu de 30 ans de sélection avec 10 à 20 poulains par an sur lesquels en moyenne 1 femelle est gardée par an (la meilleure !) et un étalon tous les 4 ou 5 ans, avec apport de reproducteurs mâles des pays du berceau (choisis sur place également par un juge OMCB). Forcément on est très très très au dessus du taux de sélection que peut avoir un éleveur amateur qui a une ou deux juments avec une ou deux générations de sélection donc on progresse génétiquement bien plus rapidement ! Alors bien sûr la génétique permet aussi de bonnes (et mauvaises) surprises mais statistiquement c'est comme ça.
Au sujet des différents types de barbes, les juges OMCB se calent sur le standard officiel du barbe édité par l'OMCB, ce qui laisse une petite marge de manoeuvre quant au type mais il y a quand même pas mal de critères qui sont assez bien définis.
Quant au juge qui examine des animaux qu'il connait bien, à mon avis c'est plutôt défavorable au cheval en question (et ça s'est vérifié sur de nombreux cas) parce qu'il est très difficile de voir toutes les imperfections d'un cheval en quelques instants alors que son naisseur, éleveur, soigneur ou cavalier les connait parfaitement !
Au sujet de la connaissance incontestable et de l'impartialité des juges maghrébins, pour avoir assister à des inscriptions à titre initial au Maroc et avoir jugé au côté de juges algériens, tunisiens et marocains, je suis moins catégorique que vous...
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 8:49

CMARTIN a écrit:

Oui et non, quand l'élevage des balmes amène 9 chevaux, ce sont les 8 % meilleurs de son élevage (choisis par un juge OMCB) et cet élevage est issu de 30 ans de sélection avec 10 à 20 poulains par an sur lesquels en moyenne 1 femelle est gardée par an (la meilleure !) et un étalon tous les 4 ou 5 ans, avec apport de reproducteurs mâles des pays du berceau (choisis sur place également par un juge OMCB). Forcément on est très très très au dessus du taux de sélection que peut avoir un éleveur amateur qui a une ou deux juments avec une ou deux générations de sélection donc on progresse génétiquement bien plus rapidement ! Alors bien sûr la génétique permet aussi de bonnes (et mauvaises) surprises mais statistiquement c'est comme ça.

Merci pour votre reaction, je pense que maintenant alors c'est vraiment clair que vous en etes vraiment convaincu que vos chevaux sont les meilleurs. Bien sur presque chacque personne pense ca de ses chevaux, mais si vous partez a un concours de modele et allures d'un studbook ou vous serez le juge vous meme contre vos 'concurrents' c'est - mais ce n'est que mon opinion modeste Wink - pas tres fiable.

Je reagira encore plus tard, maintenant c'est l'heure d'aller monter Smile
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 10:22

Personnellement, en ma qualité de cavalière de randonnée et d'endurance, les critères physiques d'un cheval me sont propres et je déplore donc le manque de diversité dans les résultats des concours d'élevage, par exemple j'aime pas les jambes très séches, désolée j'aime les grosses guibolles poilues.

Jé déplore également que des aptitudes propre au barbe, comme son mental et son respect vis à vis de l'homme ne soient pas prises en compte.
Sa capacité à monter en pression et à redescendre de suite, ainsi que la récupération au cours de l'effort.

Et là nul jugement sur le physique n'est possible mais quel plaisir pour le cavalier.

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 10:48

itak22 a écrit:
Personnellement, en ma qualité de cavalière de randonnée et d'endurance, les critères physiques d'un cheval me sont propres et je déplore donc le manque de diversité dans les résultats des concours d'élevage, par exemple j'aime pas les jambes très séches, désolée j'aime les grosses guibolles poilues.J

Je déplore également que des aptitudes propre au barbe, comme son mental et son respect vis à vis de l'homme ne soient pas prises en compte.
Sa capacité à monter en pression et à redescendre de suite, ainsi que la récupération au cours de l'effort.

Et là nul jugement sur le physique n'est possible mais quel plaisir pour le cavalier.


C'est excellent lol! les grosses jambes poilues.

Je partage aussi tes "déplorations". Un appauvrissement de la représentativité de l'élevage (plus marqué ces deux dernières années), donc des concours qui se vident de leur sens.

Pour le mental, les épreuves qualifs Loisirs sont un bon outil, non ? Difficile de juger lors d'un concours d'élevage. Peut être un bonus en fonction du comportement ?

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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 11:05

oui je pensais plus à un bonus pour le comportement.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 11:44

Un concours modèle et allures est destiné à classer des individus en fonctions de critères morphologiques. Dans les "races" créées pour une utilisation (le SF par exemple), tout comme les concours modèles et allures "endurance", on va juger les animaux en fonction de critères supposés aider à la performance (et pour l'endurance, d'ailleurs, les grosses pattes poilues ne font pas parties des critères recherchés Wink !). Quand il s'agit de races avec un type morphologique marqué (comme le welsh, le frison, le mérens, le PRE ... et le barbe), il s'agit de les classer par rapport à la ressemblance à un standard défini alors c'est sûr, les chevaux se ressemblent c'est ce que l'on cherche (même s'il y a tout de même la place pour un peu de diversité dans le standard). Je vous renvoie à la définition du mot race (Wikipedia) : "Le terme de « race » est principalement utilisé pour les espèces domestiquées (voir section Race et biologie plus bas). Il se rapporte à des populations individualisées d'une même espèce ayant des caractères morphologiques et physiologiques héréditaires bien distincts des autres populations, c'est-à-dire ayant un génotype moyen individualisé et que l'homme s'est attaché à maintenir parfois depuis très longtemps".
Pour répondre à Itak22, l'AFCB se penche depuis longtemps sur la façon de mesurer de façon la plus objective possible le tempérament d'un cheval et de façon suffisamment simple quand même pour que cela puisse être utilisé sur un concours d'une journée max. A ce jour, il n'y a pas encore de bonne solution de trouvée mais si vous avez des propositions, merci d'en faire part à l'association.
Et effectivement le but de ce championnat auquel il avait été annexé un concours loisir, une épreuve de CSO et des animations diverses et variés pour montrer les utilisations possibles du barbe était justement de ne pas en rester à un simple concours de "beauté". Malheureusement il y avait peu de participants (c'était une première) mais il ne tient qu'à chacun qu'il y en ait davantage l'an prochain. Pour ceux qui ne le saurait pas les concours d'utilisation étaient tous gratuits et aucune obligation de participer au championnat du lendemain. Et pour info, le champion barbe est également vainqueur des tests loisirs et du CSO (monté par une jeune cavalière qui le monte pas habituellement) et qu'il a également fait une démonstration de fantasia ou il a je crois prouvé qu'il n'était nullement fatigué par les 10 h de camion de la veille ni par les deux activités précédentes. Et accessoirement ce cheval est également classé en dressage et endurance.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 11:57

itak22 a écrit:
oui je pensais plus à un bonus pour le comportement.
Alors là, je ne voudrais pas être à la place du jury qui décerne cela, parce que c'est bien plus subjectif que les critères morphologiques. Ceci dit, il est indiqué dans le règlement que tout comportement agressif ou dangereux entraine l'exclusion du cheval. Et puis surtout ce qui est intéressant (en terme de sélection, bien entendu, pas en terme d'utilisation mais je reste sur le principe du concours d'élevage qui vise principalement à classifier des reproducteurs dans un but de sélection), c'est de déterminer le côté héréditaire du tempérament (donc le comportement du cheval indépendemment de ce que l'homme lui a appris) et ça c'est pas si facile ! Les HN avec des recherches INRA ont mis au point des tests de ce type, support du catalogue étalons loisirs (et d'ailleurs, il est à noter que plusieurs étalons barbes et arabe-barbes y figurent).
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 12:04

CMARTIN a écrit:

Au sujet des différents types de barbes, les juges OMCB se calent sur le standard officiel du barbe édité par l'OMCB, ce qui laisse une petite marge de manoeuvre quant au type mais il y a quand même pas mal de critères qui sont assez bien définis.

Je ne vois pas trop ou les autres chevaux sortent de ce standard? Je prends Real encore comme exemple, pour moi c'est un des plus 'Barbe' dans ca categorie. Vous avez insinue quelques pages passee que il soit trop gras, mais je le trouve tres bien en harmonie... Rond, oui, mais pas trop gras. Par contre je vois d'autres chevaux avec des scores bien meilleures que lui qui manquent de muscles sur leur derriere mais ont quand meme un tres gros ventre. Le manque de muscles de ces chevaux ce voit aussi sur les photos montees, je vois tres peu des chevaux qui utilisent vraiment bien leur corps, leur moteur qui est bien sur derriere. Malheureusement sur beaucuop des photos il y a des chevaux avec leur tete haut en l'air (ce qui donne bien sur directement l'impression d'un gorge de pigeon), un dos tendu et l'arriere main pas active. Bien sur ce ne sont que des photos, mais vu que vous avez parlee de 'valoriser le type avec le presentation' c'est quand meme remarquable.

CMARTIN a écrit:

Quant au juge qui examine des animaux qu'il connait bien, à mon avis c'est plutôt défavorable au cheval en question (et ça s'est vérifié sur de nombreux cas) parce qu'il est très difficile de voir toutes les imperfections d'un cheval en quelques instants alors que son naisseur, éleveur, soigneur ou cavalier les connait parfaitement !

Bon ca restera a discuter, j'imagine que pas tout le monde partage cet opinion.

CMARTIN a écrit:

Au sujet de la connaissance incontestable et de l'impartialité des juges maghrébins, pour avoir assister à des inscriptions à titre initial au Maroc et avoir jugé au côté de juges algériens, tunisiens et marocains, je suis moins catégorique que vous...

Je n'ai pas mentionnee les juges Maghrebins du tout alors je me demande pourquoi vous me dites que 'vous etes moins categorique que moi' ?
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Nicoline
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 12:25

C'etait moi qui avait mentionné des juges du pays du berceau. Je ne doute pas que aussi dans des concours dans le Maghreb il y aura des problemes avec l'impartialité des juges. Mais je voulais dire que, en invitant des personnes qui ont une grande connaissance de la race, sans avoir un interet commercial dans les chevaux qu'il doivent juger, on peut agrandir la valeur des titres et que finalement ca va aussi beneficier les grands eleveurs.

J'aime ajouter que j'apprecie beaucoup ce discussion sur cette forum, c'est très informatif, et pour moi ca contribue a l'evolution de mes idées sur le sujet.


Dernière édition par Nicoline le Mar 25 Sep 2012 - 12:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 12:28

Ce que vraiment je trouve dommage c'est qu'en stéréotypant la race malgré la diversité existante, car elle existe au sein propre de la race, on prive les cavaliers d'avoir le barbe qu'ils aiment.

mon slogan pour le barbe serait bien "du barbe pour tous" mais pour ça faut avoir le choix.
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   Mar 25 Sep 2012 - 13:27

Nicole ok j'avais pas compris parce que CMartin c'est adressee a moi au debut de son message. Pour les juges venant du Maghreb, normalement ca devra aider oui, mais il faut alors que ce ne sont pas des bons copains de certains eleveurs ou bien des eleveurs des ancetres de certains chevaux qui participent.. Si non on risque d'avoir la meme probleme mais un peu mieux masquee..

Par rapport a la corruption, bon le Maghreb est connu pour ca et ca joue sur tout les niveaus... Et pas seulement au Maghreb. Inchallah ici apres la revolution quelques choses changent, mais vu les derniers messages qui circulent entre les cavaliers Tunisiens il y a beaucoup de travail a faire encore.

Moi aussi je trouve tres dommage que l'elevage du cheval Barbe risque de devenir de l'elevage d'un 'image' que on a dans la tete.. N'oublions SVP pas que le Barbe est primordialement un produit de son environnement, et un cheval de travail, un cheval robuste et sobre, c'est CA les criteres les plus importants... Puis le Barbe vient dans beaucoup des formes differents! Ceux qui ont visites un des pays du Maghreb doivent savoir ca! Il y a des grands, des petits, il y a pleins des couleurs differents, il y a des maigres, des gros, tous se sont formees a cause de leur FONCTION! Et ca depuis des miliers des annees! Alors ca me fait mal parfois de lire que un studbook et certains eleveurs qui n'existent que depuis quelques dizaines d'annees trouvent que leur selection des chevaux est - et je fait encore un petit citation CMartin - 'très très très au dessus' du choix d'autres gens. Je pense que beacoup des vrais Berberes trouveront ca tres drole - comme bien sur ils trouvent les papiers en general deja tres drole Wink
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MessageSujet: Re: Championnat de France Barbe 2012 et 2013 à venir   

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