A l'AUBE du cheval barbe
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L'Association des Utilisateurs du Cheval Barbe d'Europe et d'ailleurs.
 
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 Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe

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MessageSujet: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 1:07

Lors de l’Assemblée Générale de l’AFCB qui a eu lieu à Paris le 1er décembre 2012, Christine Décou a présenté la création d’une association inter régionale pour assurer un meilleur maillage du territoire en étant plus près des éleveurs et des utilisateurs, et pour redynamiser la promotion du cheval barbe. L’assemblée présente a validée cette démarche.

Ce début d’année voit donc la naissance de l’Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe.

Les objectifs de cette association sont de :
- promouvoir et organiser sur toutes les régions du territoire français ainsi qu’à l’étranger, des manifestations tendant à mettre en valeur, sous toutes ses formes, le cheval de race Barbe et Arabe Barbe par l’organisation de concours, compétitions, animations, expositions, etc.
- permettre aux amateurs, cavaliers, propriétaires ou éleveurs des différentes régions de France de se réunir, d'échanger et de communiquer sur le cheval de race Barbe et Arabe Barbe.

Les membres du C A sont :
Jean Christophe Décou : Président
Catherine Chevolleau : Vice présidente
Elise Marquet : Secrétaire
Guy Cartaud : secrétaire adjoint
Dominique Chevolleau : Trésorier
Christine Décou : Trésorière adjointe

L’association est ouverte aux éleveurs, cavaliers, sympathisants, de toutes régions de France passionnés par le cheval Barbe et Arabe Barbe.

Pour participer à animer cette passion en toute convivialité, transparence et égalité, des fonds propres sont nécessaires car l’association est autonome et fonctionne indépendamment de l’AFCB.
Cotisation :
Membres actifs et fondateurs: 25 euros
Membres sympathisants : 15 euros

Pour tous renseignements s’adresser à Jean François Décou
La Brochetière
79 130 Le Retail
tél : 05 49 63 36 62
ou par mail au secrétariat de l’association : airbarbe@gmail.com
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 10:36

Bienvenue à cette nouvelle association cheers

Il me semble que les objectifs sont ceux qu'a ou devrait avoir l'association de race, donc l'AFCB.

Pourquoi une association dans l'association? scratch


Il y a quelque chose qui n'est pas clair pour moi dans le lien avec l''AFCB: tu dis à la fois que l'association a été "validée" par l'AFCB et qu'elle est indépendante, donc en quelque sorte le contraire.....
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 13:06

je veux bien aussi plus d'info...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 15:02

De facon extérieure ça semble en effet bizarre...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 15:23

oui très bizarre...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 9 Fév 2013 - 16:35

Le projet de base était de diviser la France en 4 grandes régions, avec pour chacune une "association" ou "antenne régionale", chargée de participer aux évènements locaux, par exemple aux salons régionaux où l'AFCB ne va pas habituellement, et surtout de redynamiser la promotion du cheval barbe qui fait fortement défaut...
Nous voulions également plus de communication entre les éleveurs, y compris ceux qui ont quitté l'AFCB, et que chacun soit force de proposition.
Une autre des idées était de motiver et de former des personnes à devenir juges, pour ensuite faire des échanges entre régions lors des concours modèles et allures.

Ce projet a été présenté lors de l'AG de l'AFCB et a été bien accepté. Sauf que le comité directeur a refusé toute aide financière à son fonctionnement...

L'organisation de manifestations, déplacements ou autres nécessitant forcément des fonds, nous avons donc pris la décision de créer une nouvelle association, totalement indépendante de l'AFCB.

Cette association couvre la France entière, car des personne d'autres régions que la notre étaient intéressées par ce projet, il aurait été dommage de les exclure.
Le principal frein à la participation à un évènement est financier, avec une grosse partie du budget consacrée au transport. L'idéal serait donc que les éleveurs et utilisateurs les plus proches de chaque évènement y participent (s'ils le peuvent évidemment), au nom de l'association et pas seulement à titre individuel. Une présence constante, avec des démonstrations mettant en valeur les qualités de la race, permettra de la faire connaître et d'améliorer son image.
N'hésitez pas à nous informer des salons, manifestations, etc, qui ont lieu près de chez vous !
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 0:39

Bon, je résume à ma façon geek

Vous avez présenté votre projet à l'AFCB, qui vous a dit avec un grand sourire hypocrite "c'est bien mon petit, vas-y si tu veux, mais je te préviens y'a pas de sous-sous, débrouille toi"...en étant persuadé que c'est mission impossible. Et vous voilà en quelque sorte comme des ados qui ont claqué la porte.

Eh bien en voilà un défi à relever rabbit . Sauf que je ne sais pas si vous êtes habilités à organiser des M&A et à former des juges.... mais il y a plein d'autres choses à faire, et en particulier à animer les Salons avec des élevages locaux, moins de frais, plus de présence pour le public qui retournera plus facilement voir l'éleveur qu'il a rencontré et qui se trouve à 100 km de chez lui plutôt que celui qui est à l'autre bout de la France. Ca me parait tellement plus logique et plus riche que de retrouver les mêmes partout.

Par contre je pense qu'il faut pour un certain nombre d'entre nous vous identifier clairement: AFCB ou pas AFCB? je ne vois pas trop comment vous pouvez rester un pied dedans, un pied dehors.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 1:15

Marie c'est plutôt bien résumé.

Nous sommes évidemment obligés d'enlever la partie concernant les concours M&A de notre projet, n'étant pas affilier à l'AFCB.

Pour le reste, il y a effectivement beaucoup de choses a faire ! Et nous sommes très motivés et prêts à accueillir toutes les bonnes volontés.

Et pour ce qui est de ta dernière phrase : les 2 pieds dehors geek
Aucun lien avec l'AFCB.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 1:27

Merci pour cette précision Wink

Vous pourriez peut être impulser des rassemblements régionaux de barbes, type randos et démos diverses sur le lieu de rassemblement, comme le font les cavaliers de monte américaine. Un p'tit défilé costumé pour attirer l'attention (y compris des journalistes)... Une sorte de fête du barbe. Chacun à tour de rôle pourrait s'occuper de l'accueil et proposer un circuit dans son secteur.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 12:19

Ce fut une des missions potentielles de l'Aube ...Du renouveau dans ce projet Smile
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 12:39

Ca me parait plus facile à organiser par une association que par un forum, on tchatche, on tchatche et puis..... drunken
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 13:31

Une excellente initiative qui avec sa notion de proximite, pour tous les passionnés, et ceux qui se laisseront convaincre par leurs qualités , aura un caractère plus convivial, plus personnalisé dans ses rapports humains
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Dim 10 Fév 2013 - 14:21

marie a écrit:
Ca me parait plus facile à organiser par une association que par un forum, on tchatche, on tchatche et puis..... drunken

Le forum n'était qu'un volet du projet à la base Smile

"Les objectifs de l'AUBE se définissent en 3 axes :
- Regrouper et fédérer les utilisateurs de chevaux Barbes et de type Barbe
- Développer et optimiser des projets transversaux de promotion du cheval Barbe
- Promouvoir le cheval Barbe auprès d'un nouveau public


1. Regrouper et fédérer les utilisateurs de chevaux Barbes et de type Barbe

Regrouper les amateurs et les professionnels utilisateurs de chevaux barbe ou de type barbe dans la connaissance et la reconnaissance du cheval Barbe (Axe recensement de terrain - Rencontres de passionnés - Participation à des manifestations variées autour du barbe - Participation à des groupe de réflexion - Organisation d'évènements...)


2. Développer et optimiser des projets transversaux de promotion du cheval Barbe

Mise en place et développement d’actions transversales autour du barbe par la centralisation des différents partenariats possibles et l'accès à la complémentarité. L'AUBE se propose de communiquer et d'informer sur les actions et manifestations mise en place par les entités partenaires ainsi que de faciliter leur regroupement sur des objectifs communs.


3. Promouvoir le cheval Barbe auprès d'un nouveau public

L'AUBE souhaite ouvrir la promotion des chevaux Barbes et de types Barbe en les faisant connaître à un nouveau public. En effet l'un des bénéfices des partenariats transversaux avec différentes entités devrait permettre de développer une image positive du cheval Barbe auprès de nouveaux cavaliers"



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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Mer 13 Fév 2013 - 18:47

Je me pose également quelques questions concernant cette association inter-régionale.
Lors de l’AG AFCB, Christine Decou a présenté la création d’une association régionale de l’ouest pour la promotion du cheval barbe. Les principaux buts de cette association étaient :
- Etre plus près des éleveurs
- Participer aux salons de la région au nom de l’AFCB
- Organiser des manifestations
- Demander des subventions à nos institutions
- Dynamiser nos concours modèles et allures
- Communiquer dans nos journaux, magazines…
Elle demandait pour cela que l’AFCB reverse à cette nouvelle association 1/5e de la subvention IFCE.
L’assemblée générale ne s’est pas opposée à la création de cette association (elle n’en n’avait d’ailleurs pas le pouvoir !) mais la subvention de l’AFCB à cette association a été refusée.
Aujourd’hui, on nous présente une association inter-régionale (donc nationale) donc pas tellement plus près des éleveurs à mon avis, enfin sauf si on habite dans le 1/15e centre ouest de la France (où sont domiciliés l’intégralité des membres du CA).
Tous les autres points étaient également régionaux donc je suppose qu’ils sont abandonnés (où alors cela signifie que les adhérents des 14/15e de la France paieront des cotisations pour financer les salons et publicités dans des journaux locaux qui ne les concernent pas.
Pour ce qui est d’être les deux pieds à l’extérieur de l’AFCB cela me semble évident, ceci dit on comprend que certains puissent être induits en erreur, par la présentation d’une part, et par le fait que parmi les membres du CA, deux sont adhérents éleveurs AFCB 2013, dont une est au comité directeur de la dite AFCB et deux autres sont les conjoints des 2 précédemment cités.
Bref il y a de quoi s’y perdre un peu, à mon avis. Mais je suis sûre que nous aurons plus d’informations prochainement.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Mer 13 Fév 2013 - 21:07

Il est vrai que l'ambition de l'afcb d'être au plus près de ses éleveurs s'est beaucoup modifiée ces dernières années où en fait elle est devenue au plus près d'un seul élevage que je peux nommer : l'élevage du Freysse.(et par ricochet celui Des Balmes) .
Pour tenir de telles affirmations, il suffisait d'être dans les tribunes de la carrière de présentation au salon de Paris(où j'etais et pas tout seul ) pour entendre le président faire l'éloge de l'élevage du Freysse et non du barbe (centre d'insémination etc...)
Alors j'invite tous les adhérents et tous les passionnés du barbe à assister à une assemblée générale de L'afcb pour constater "dans quels soucis de démocratie et de transparence elle est menée" .
Un détail : les deux éleveurs présents au salon n'ont pas été "capables "de répondre au questionnement sur le prix des boxes qu'ils utilisaient.
Lors de la présentation du projet de cette association le président ne voulait pas en écouter la présentation parce qu'il avait faim, omettant de répondre à la question diverse qu'il avait inscrit lui même à l'ordre du jour , les relations internationales .
Nous avons donc appris à postériori par une consultation du site de l'afcb que celle ci était représentée en Algérie pour les 25 ans de l'OMCB .
Donc effectivement l'AIRB a d'autres ambitions dont celle d'être au plus près des éleveurs avec un souci de démocratie de transparence et surtout d'équité. Toutes ces valeurs qui pour l'instant font défauts à l'association nationale.
Bien cordialement Dominique Chevolleau Trésorier de L'AIRB

PS: On peut s'interroger sur à quoi servent les cotisations des adhérents dont le comité directeur refuse de donner les noms (pas facile comme cela d'avoir des pouvoirs pour l'AG ) étant donné que le compte rendu financier est succint et non explicité et ce malgré les demandes de détails posées en questions diverses
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Mer 13 Fév 2013 - 23:42

au debut du poste l'interet de cette association n'etait pas clair:avec afcb,sans afcb..........
le tresorier nous donne de bonnes raisons de la creation de ce contre pouvoir,pour que ceux qui ne peuvent pas avoir la parole dans le monde du barbe,puissent s'expliquer et ce faire entendre par une association reconnue et officiel .....ça s'appelle l'opposition en democratie........
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 11:07

alain a écrit:
association reconnue et officiel .....ça s'appelle l'opposition en democratie........
Association officielle d'accord mais reconnue par qui ?
Je pense savoir ce qu'est l'opposition en démocratie mais je ne connais pas beaucoup "d'opposants" qui ont aussi leur carte de membre dans "l'autre camp" si c'est bien comme cela que tu vois les choses.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 11:39

Pour répondre à Dominique, ton commentaire sur la présentation au salon de Paris est inexact et incomplet. Lors de toute présentation, il est effectivement normal de parler aussi du cheval que les gens ont sous les yeux et de son origine. Il y avait 2 chevaux présents (et présentés) à ce salon. J'avoue ne pas me souvenir précisément de ce qui a été dit à cette présentation là (le salon de Paris c'est 27 présentations), sachant que c'était le premier jour et le seul où le président de l'AFCB était présent, mais en tout cas je peux affirmer que la présentatrice de la carrière des races, tout comme le présentateur de la carrière animation jusqu’au jeudi (ensuite c'était un jeune un peu moins compétent) sont des passionnés de barbes (grâce au travail du président de l’AFCB depuis de nombreuses années) et que leurs commentaires sont toujours enthousiastes, précis et assez complets.
Je souhaite moi aussi qu'un maximum d'adhérents se déplacent aux AG puisqu'en général ceux qui trouvent que tout va bien ne font pas l'effort (financier et en temps) de se déplacer et je les comprends, je ne vais moi-même en général pas aux AG du PFS et de l’association régionale des éleveurs de chevaux.
Le comité directeur ne dispose pas de la liste adhérent, seules la trésorière et la secrétaire l'ont (loi informatique et libertés).
Et pour ce qui est de ton commentaire sur les valeurs de l’AFCB, c’est ton avis (peut être partagé par d’autres) mais en aucun cas l’avis général.
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 12:17

"Le comité directeur ne dispose pas de la liste adhérent, seules la trésorière et la secrétaire l'ont (loi informatique et liberté)" Qui ne s'applique pas à une association de race et tu devrais consulter le site de L'ACA, qui eux publient le liste des membres...AAHHH opacité quand tu nous tiens .... Bravo pour la trouvaille
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 14:08

Et le président de l' AFCB, il pense quoi de tout ça????
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 16:19

Si l'AFCB faisait son travail, à savoir faire la promotion du Barbe (une de ses missions principales),
si elle laissait les gens s'exprimer et tenait compte de leur avis (sans couper la parole de toute personne osant émettre un avis contraire au sien),
nous n’aurions pas besoin de créer une autre association...

Mais comme tu le dis CMARTIN, ça n'est que mon avis, mais j'ai tendance à penser que je suis loin d'être la seule dans ce cas Laughing

D'autre part il n'est pas incompatible de faire partie des 2 associations, puisque l'AIRB ne s'occupe pas de tout ce qui concerne la gestion du stud book, donc pas de concours M&A, pas d'approbation d'étalon, etc. Qu'un éleveur soit intéressé par ce genre de chose ne me paraît pas illogique... (Mais je doute des résultats des fondateurs de l'AIRB lors des prochains concours de l'AFCB...)
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marie
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 17:49

D'accord avec Elti: il n'est pas incompatible de faire partie de 2 associations; ça fait juste 2 cotisations à payer lol! . Qui a dit qu'elles devraient être antagonistes? scratch . Il me semble que c'est Claire. Je fais partie de plusieurs associations, c'est une pratique courante.

Et le barbe n'aura qu'à y gagner d'avoir 2 associations pour faire sa promotion.... et un renouveau dans sa présentation par l'apport d'autres personnes qui ont nécessairement d'autres idées.

Désolée, mais je n'ai pas encore digéré le barbe western du Salon de Paris. Pour moi c'est un non sens. Le cheval n'a pas la même morphologie, n'a pas les mêmes fibres musculaires, pas adapté aux disciplines western à mon avis.

Nous avons tous flashé sur la photo de Sheitan avec son paquetage de rando. Pourquoi ne pas présenter le barbe dans cet accoutrement? c'est une de ses disciplines de prédilection et les randonneurs sont nombreux. Pourquoi pas aussi une délégation barbe, drapeau en tête (de l'association?), à l'Equirando?

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spahis
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 20:56

A contrario de l'AFCB, qui est pourtant agréée par le ministère et à qui a des obligations, L'AIRB sera une association (qui comme toutes les associations " normales" ) aura une liste de ses membres qui ne sera pas secrète Very Happy et qui ne dira pas non plus à ses membres de s'adresser à la préfecture pour avoir les statuts !
Cf: Loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association
Version consolidée au 24 mars 2012
Titre I.
Article 1
L'association est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun, d'une façon permanente, leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices. Elle est régie, quant à sa validité, par les principes généraux du droit applicables aux contrats et obligations.

( je laisse le soin à Claire de chercher le texte de loi encadrant les contrats et obligations)

et le texte régissant les associations agréées, que l'AFCB ne semble pas connaître:

http://vosdroits.service-public.fr/associations/F11966.xhtml#N100A4



Dernière édition par spahis le Ven 15 Fév 2013 - 1:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Jeu 14 Fév 2013 - 22:08

Je veux vous souhaiter beaucoup de chance avec le nouveau projet, que le Barbe deviendra encore plus connu en mieux appreciee Smile et c'est ca que tout le monde veut en fin de compte, n'est ce pas?

Je dois dire que je suis d'accord avec Marie, que moi aussi je trouve le western pas une discipline typique pour le Barbe (meme si peut etre il y en as quelques uns qui ne font pas mal, ca reste une discipline pas 'fait pour' ce race..ou vice versa)..
Si je devra choisir deux disciplines pour une presentation pour promouvoir et 'vendre' le cheval Barbe aux Francais, je choisira plutot l'endurance/rando ou trec, et pour atteindre a une autre publique completement, aussi le dressage academique.. Les voila des disciplines ou ce race peut vraiment exceller. Bien sur le Fantasia l'est aussi, et c'est bien sur joli de voir un cheval avec harnachement traditionnel, mais soyons francs: combien des Francais vont pratiquer du Fantasia chez eux? Mettez quelques beaux photos des Fantasias, quelques selles etc pour decorer le stand... Et puis essayez de montrer des cotes plus interessants et attirants pour le publique...
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1Sam 16 Fév 2013 - 11:16

Je souhaite aussi beaucoup de succès à cette nouvelle asso, pour le barbe !

Est ce que les barbes hors stud-book (comme Uzgan) ont leur place dans les manifestations organisées par l'AIRB ?
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MessageSujet: Re: Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe   Naissance de l'Association Inter-Régionale du Cheval Barbe et Arabe-Barbe Icon_minitime1

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