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 Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /

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Spirit
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MessageSujet: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 11:56

N°1



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N°4



N°4Bis



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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 12:00

Dis, t'en aurais pas un beau dans ton type à nous montrer Question
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Juju17
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 12:07

C'est clair, parce que là, c'est moi les photos qui font ça, mais il me semble qu'en France, si il ressortait un modèle de ce type, affraid pale
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Annicklabelge
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MessageSujet: Je n'en acheterais   Mar 25 Nov 2008 - 12:57

aucun de ceux là....
Et même si on me les donnait, cela ne m'intéresserait pas.

Le moins laid pour moi, probablement parceque j'aime sa robe est le palo/crème... (4)

Mais alors, j'aimerais savoir ce qu'ils foutent pour avoir des dos foutus pareils... Comme quoi débourrer un cheval tard est un bon plan.

Je suis d'ailleurs en train d'écrire un article sur la maturation osseuse. En fait j'avais traduit un site et demandé pour pouvoir le publier, mais la personne à qui j'ai demandé m'a formellement interdit de publier. Je le repense et réécrit donc...
Certaines de ces photos illusteraient parfaitement mon propos !

Et le 9 avec sa croupe rebondie (et son dos "cassé")... rien à voir avec une VRAIE croupe de Barbe :



Dernière édition par Annicklabelge le Mar 25 Nov 2008 - 13:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 13:36

L'article du 21 octobre parle de la population arabe-barbe : un effectif de presque 12000 chevaux (pour les A : 80% de 14955)

http://www.salon-cheval-eljadida.ma/presse/index.php#
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 13:50

Le Barbe nouveau est arrivé !!!!!

Ben voilà . Fallait vous les montrer même si c'est que du négatif . Merci Spirit , j'en ai envoyé d'autres du même calibre sur ta boite . Une précision : les chevaux attachés sont des Sans Papiers de fantasia , ceux qui sont tenus en main sont les gagnants du championnat Barbe et Arabe-Barbe , autant dire authentifiés par des EXPERTS . Bref, le débat sur le standard du Barbe est fermé avant d'avoir commencé , et en faveur du Barbe-Sumotori malheureusement . Attendons nous dans les mois qui viennent à une modification du standard pour le rapprocher de ce que vous voyez là . A pleurer.
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Cat
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 13:57

yassine a écrit:
...ceux qui sont tenus en main sont les gagnants du championnat Barbe et Arabe-Barbe , autant dire authentifiés par des EXPERTS ...
Qui étaient les experts , des juges OMCB ?
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 14:24

Merci Spirit et Yassine pour ces photos que nous attendions avec impatience!
J'étais, hier soir, au tel avec Hélène Goulefert, qui s'impatientait également de voir ces photos, malheureusement pour nous, elle ne pourra pas participer au débat car elle n'a plus internet pour quelques temps...
On se questionnait sur cette orientation du SB du Barbe au Maroc, et on se demandait si "éliminer" de la race les chevaux des Berbères (les vrais évidement!) c'est participer (volontairement) à amoindrir la culture Berbère... Yassine, toi qui es sur place, peux-tu nous en dire plus? cette orientation est-elle plus due à la conséquence d'un conflit politique ou réellement une orientation d'élevage réfléchie, menée aussi par les Berbères eux-même?
Quand je vois ces photos et ces chevaux, je ne regrette en rien mon choix d'élever hors SB, car ses chevaux n'ont plus que quelques restes de Barbes avec des défauts qui sautent aux yeux comme le nez au milieu de la figure...malheureusement ce sont les futurs Barbes que nous auront en France d'ici peu si on ne réagit pas, car les éleveurs seront contraints et forcés de suivre le pli pour rester compétitifs et pour pouvoir continuer à faire les concours qui plaisent tant aux éleveurs...
Il me semble que le cheval Barbe a su se reproduire sans SB depuis très longtemps, et les Berbères n'ont pas besoin d'avoir des papiers qui valident l'appartenance de leurs chevaux à la race Barbe (et ce sont ces chevaux qui nous ont plu...) alors pourquoi aujourd'hui ne se fit-on qu'aux papiers (qui n'ont plus aucun sens, on est d'accord???) pour moi valider cette démarche s'est participer malgré nous à la disparition du Barbe au profit de ces chevaux...mais quand le mal sera fait, bah ça sera trop tard pour y penser!!!! Help


Dernière édition par Amlalad le Mar 25 Nov 2008 - 17:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 14:31

Amlalad a écrit:
Merci Spirit et Yassine pour ces photos que nous attendions avec impatience!
J'étais, hier soir, au tel avec Hélène Goulefert, qui s'impatientait également de voir ces photos, malheureusement pour nous, elle ne pourra pas participer au débat car elle n'a plus internet pour quelques temps...
On se questionnait sur cette orientation du SB du Barbe au Maroc, et Hélène, semblait dire que "éliminer" de la race les chevaux des Berbères (les vrais évidement!) c'est participer (volontairement) à amoindrir la culture Berbère... Yassine, toi qui est sur place, peux-tu nous en dire plus? cette orientation est-elle plus due à la conséquence d'un conflit politique ou réellement une orientation d'élevage réfléchie?
Quand je vois ces photos et ces chevaux, je ne regrette en rien mon choix d'élever hors SB, car ses chevaux n'ont plus que quelques restes de Barbes avec des défauts qui sautent aux yeux comme le nez au milieu de la figure...malheureusement ce sont les futurs Barbes que nous auront en France d'ici peu si on ne réagit pas, car les éleveurs seront contraints et forcés de suivre le pli pour rester compétitifs et pour pouvoir continuer à faire les concours qui plaisent tant aux éleveurs...
Il me semble que le cheval Barbe a su se reproduire sans SB depuis très longtemps, et les Berbères n'ont pas besoin d'avoir des papiers qui valident l'appartenance de leurs chevaux à la race Barbe (et ce sont ces chevaux qui nous ont plu...) alors pourquoi aujourd'hui ne se fit-on qu'aux papiers (qui n'ont plus aucun sens, on est d'accord???) pour moi valider cette démarche s'est participer malgré nous à la disparition du Barbe au profit de ces chevaux...mais quand le mal sera fait, bah ça sera trop tard pour y penser!!!! Help

On est obligé de se fier aux papiers! Pourquoi? Parce que l'homme est voleur, menteur, cupide, fourbe, .....................................................
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Cat
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 14:32

Pas obligé du tout de suivre cette mauvaise orientation à mon avis Very Happy
Le vrai amoureux du barbe ne la suivra pas, j'en suis sûre Very Happy

rox a écrit:

On est obligé de se fier aux papiers! Pourquoi? Parce que l'homme est voleur, menteur, cupide, fourbe, .....................................................
et oui, bien triste réalité, et naïvement je me fais toujours piégée , DEPRIMANT tout ça
( qu'est-ce que c'est décevant l'homme quand même ) Sad
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:05

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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:13

Citation :
Pas obligé du tout de suivre cette mauvaise orientation à mon avis Very Happy
Le vrai amoureux du barbe ne la suivra pas, j'en suis sûre
Very Happy

Et prendra le risque d'élever hors SB???? j'en doute...
Je ne dit pas que ces chevaux ne valent rien, attention, mais par pitié qu'on arrête de les appeler Barbes! Bientôt, dire que mes chevaux sont des Barbes relevara de l'insulte!
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:16

Citation :
On est obligé de se fier aux papiers! Pourquoi? Parce que l'homme est voleur, menteur, cupide, fourbe, .....................................................

C'est sûr, et puis je crois surtout que les papiers "valident" que ces chevaux sont Barbes, en fait, ils servent à nous convaincre que ce que nous élevons sont bien des Barbes. Mais si nous avons tant besoin de l'officialiser c'est peut-être parce que nous en doutons finalement!
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:33

yassine a écrit:

j'en ai envoyé d'autres du même calibre sur ta boite

Ce soir...
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:42

Amlalad a écrit:
Citation :
Pas obligé du tout de suivre cette mauvaise orientation à mon avis Very Happy
Le vrai amoureux du barbe ne la suivra pas, j'en suis sûre
Very Happy

Et prendra le risque d'élever hors SB???? j'en doute...

Je dis peut-être une grosse bétise
: est ce qu'il ne faudrait pas créer un autre stud-book barbe (avec un autre nom) avec que des "vrais" barbes ?
Quite à faire un test génétique pour les chevaux qui pose un doute ...
dehors
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 15:56

Amlalad a écrit:

Et prendra le risque d'élever hors SB???? j'en doute...

Non, ils sont dans le stud book Very Happy
On va pas sortir ceux qui y sont déjà , quand même !
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 16:01

Ismire a écrit:
Amlalad a écrit:
Citation :
Pas obligé du tout de suivre cette mauvaise orientation à mon avis Very Happy
Le vrai amoureux du barbe ne la suivra pas, j'en suis sûre
Very Happy

Et prendra le risque d'élever hors SB???? j'en doute...

Je dis peut-être une grosse bétise
: est ce qu'il ne faudrait pas créer un autre stud-book barbe (avec un autre nom) avec que des "vrais" barbes ?
Quite à faire un test génétique pour les chevaux qui pose un doute ...
dehors

Oui, bien sur, c'est ce qu'entre-autre Hélène essaye de faire avec l'AFC-Ange, mis à part que ce n'est pas un stud-book axé purement sur le barbe...
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 16:19

Citation :
Oui, bien sur, c'est ce qu'entre-autre Hélène essaye de faire avec l'AFC-Ange, mis à part que ce n'est pas un stud-book axé purement sur le barbe...

L'AFC-ange n'éxiste plus apparement... en effet, créer une autre race où on y trouverait des barbes comme on les imagine (c-à-d loin de ceux photographié par Yassine) serait peut-être une solution... mais c'est dommage pour le Nom Barbe qui ne voudra plus rien dire du tout malheureusement! Moi je me mets à place de personnes qui cherchent un Barbe...et bah quel foutoir pour savoir ce que c'est vraiment un Barbe car les modèles diffèrent tellement d'un à l'autre que même le soi-disant "standard" ne veux plus rein dire...on marche sur la tête...


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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 16:23

Amlalad a écrit:
Citation :
Oui, bien sur, c'est ce qu'entre-autre Hélène essaye de faire avec l'AFC-Ange, mis à part que ce n'est pas un stud-book axé purement sur le barbe...

L'AFC-ange n'éxiste plus apparement... en effet, créer une autre race où on y trouverait des barbes comme on les imagine (c-à-d loin de ceux photographié par Yassine) serait peut-être une solution... mais c'est dommage pour le Nom Barbe qui ne voudra plus rien dire du tout malheureusement! Moi je me mets à place de personnes qui cherche un Barbe...et bah quel foutoir pour savoir ce que c'est vraiment un Barbe car les modèles diffèrent tellement d'un à l'autre que même le soi-disant "standard" ne veux plus rein dire...on marche sur la tête...

Moi je rejoins entièrement l'idée d'Hélène qui consisterait en un stud book géré par les premiers intéressés : les Berbères !
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 16:25

Citation :
On va pas sortir ceux qui y sont déjà , quand même !
et pourquoi pas ??? si on estime qu'ils n'ont rien à y faire car ils ne correspondent pas au vrai Barbe? c'est pas parce qu'ils ont les papiers que tous les modèles du SB sont irréprochablement Barbes...surtout quand on voit le peu de temps consacré à chaque cheval lors de concours, je doute qu'on puisse en qques minutes faire l'observation fine et détaillée de son modèle pour savoir si il correspond au Barbe, on regarde ses papiers c'est tout!


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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 17:01

Créer pur "notre" Barbe un stud book sous une dénomination quelconque (Cheval d'endurance Maghrebin, Cheval de Loisirs d'Afrique du Nord, Cheval de Travail Maghrebin.........) pour sauver le cheval Barbe est probablement la solution la plus réaliste . Aujourd'hui , le Barbe officiel, garanti par les juges OMCB et tout l'establishment des haras , c'est les gros sumotori que vous pouvez voir . Dommage mais ils ont le pouvoir et presque le monopole de décréter La vérité .
Stud Book géré par les berbères . Ca ne tient pas debout, cette vision hyper simpliste d'une dénaturation du Barbe dirigée contre les berbères . Ils sont les premiers à acquérir des chevaux plantureux, (ou à construire des maisons en parpaing-béton affreuses), parce que c'est leur conception de la modernité . Ils seraient les premiers à nous envoyer balader avec notre vision d'un Barbe fin et pas spectaculaire . Je le déplore mais c'est comme ça . Par ailleurs les vetos berbères sont bien représentés aux Haras . De plus les berbères n'ont plus le monopole du Barbe depuis l'arrivée des arabes il y a 13 siècles . Aujourd'hui ils le délaissent pour un cheval qui symbolise la richesse par sa taille et son embonpoint , comme le reste des cavaliers de fantasia marocains et maghrebins, malheureusement . Mais attention aux raccourcis simplificateurs .

Les seules personnes au Maroc réceptives au texte que j'avais mis sur le forum il y a quelques semaines étaient soit des cavaliers soit des intellos, berbères ou non. Malheureusement ce profil ne se rencontre que rarement chez les personnes qui ont en main les destinées du barbe .
A titre d'exemple, au Salon du cheval il y avait un super numéro de voltige ou plutôt de fusion entre un home et sa troupe de chevaux . Fabuleux . c'était Lorenzo-et-ses-chevaux-Camarguais . Chevaux magnifiques, 1,6 m au garrot et des allures de dieux . Pas trop Camarguais sans vouloir rabaisser cette superbe race . Vérification faite il s'agissait de chevaux andalous ... C'est à dire que certains noms, barbe, Mustang, camarguais , poney Kirghize etc etc sont vendeurs; par contre le grand public est déçu quand il voit de quoi il s'agit . Et au lieu de le sensibiliser, de l'éduquer, on lui fabrique une version remix qu'il préfère à l'original.

Cette obsession des papiers est terrible , je suis d'accord . Le papier finit par devenir plusimportant que ce qu'il identifie ; et quand la délivrance de papiers est mal gérée pour des raisons de compétence ou d'intégrité on va dans le mur . les gens devraient faire confiance à leur sens du cheval au lieu de se fier à des structures qui ne sont tenues après tout que par des hommes . Au moins , garder un minimum d'esprit critique par rapport aux instances et aux institutions quelles qu'elles soient .
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 17:03

je voulais dire : "Créer pour (et non pur) notre Barbe". Un pur lapsus...
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Amlalad
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 17:22

Citation :
Ca ne tient pas debout, cette vision hyper simpliste d'une dénaturation du Barbe dirigée contre les berbères

C'est donc une orientation réfléchie du Barbe vers un cheval qui fait plus riche, plus classe...

Citation :
Ils seraient les premiers à nous envoyer balader avec notre vision d'un Barbe fin et pas spectaculaire

Je comprends mieux...bah certains de leurs ancêtres doivent se retourner dans leur tombe!

Citation :
De plus les berbères n'ont plus le monopole du Barbe depuis l'arrivée des arabes il y a 13 siècles . Aujourd'hui ils le délaissent pour un cheval qui symbolise la richesse par sa taille et son embonpoint

et c'est bien triste...
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 18:45

Amlalad a écrit:
Citation :
On va pas sortir ceux qui y sont déjà , quand même !
et pourquoi pas ??? si on estime qu'ils n'ont rien à y faire car ils ne correspondent pas au vrai Barbe? c'est pas parce qu'ils ont les papiers que tous les modèles du SB sont irréprochablement Barbes...surtout quand on voit le peu de temps consacré à chaque cheval lors de concours, je doute qu'on puisse en qques minutes faire l'observation fine et détaillée de son modèle pour savoir si il correspond au Barbe, on regarde ses papiers c'est tout!

Je ne rentrerais pas dans ce genre de considération qui s'éloigne du sujet "Le Barbe Nouveau " au Maroc geek

Les chevaux présentés ci dessus ne correspondent pas à ce que j'aime et c'est décevant de voir l'orientation qui semble être mise en place dans un pays du berceau
En tout cas, je n'en acheterai pas , je pense que je ne suis pas la seule à le penser (je me trompe peut-être, c'est possible )
Voilà c'est tout Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Lorsque l'on voit les photos de ces chevaux, on peut se demander s'il ne va pas y avoir modification du standard du barbe pour qu'ils puissent y entrer ?

Sur le lot ( plus une centaine je crois) il n'y en avait pas de beaux Barbes ?
Y a -t-il des photos de ceux qui ont été les mieux notés à ce championnat ?
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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    Mar 25 Nov 2008 - 20:08



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MessageSujet: Re: Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /    

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Salon du cheval d'El Jadida MAROC. 2008 à 2 au 6 Octobre 2013 /
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