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 performance et héritabilité

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sahuka
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 10 Juil 2013 - 15:43

et est-ce que l'OMCB envisage d'avoir plusieurs lignées/types de barbes (comme c'est déjà le cas en réalité en fait, mais l'officialiser un peu plus), c'est à dire d'accepter d'avoir des barbes avec un type très primitif et d'autres moins typés mais plus sport par exemple ? je n'y connais pas grand-chose mais si on regarde l'arabe par exemple, il y a des types très différents... entre les arabes de show, les arabes de course, etc... les lignées DORMANE... bref, est-ce que ça ne serait pas possible d'être un peu plus flexible, tout en gardant bien sûr des caractéristiques incontournables ?
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PALO
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 10 Juil 2013 - 15:50

Je vais refaire un autre sujet...ou le raccrocher au sempiternel débat à propos des différents modèles "typés" dans le standard du barbe. J'ai comme le sentiment d'être une vieille croûtonne qui radote Razz Décourageant ?

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Dernière édition par PALO le Mer 10 Juil 2013 - 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 10 Juil 2013 - 16:41

Sacha,  dans cas là on ne fait pas un programme d'élevage qui dit tenir compte des performances.
Programme qui est inscrit dans le stub book.

L'agent de l'IFCE présent, ainsi que les deux juges allemandes ne savaient pas que ce cheval avait des performances qui n'ont pas été prises en compte. On ne peut que le déplorer.
La remarque de Palomim sur les concours est pertinente.

Le programme d'élevage est institué par l'AFCB qui gère la race.

Il n'a pas de "guéguerre " par contre en tant qu'adhérents,  il est  plus que légitime de s'interroger et d'autant plus lorsque que le TREC est réduit à l'unique performance  des cavaliers !! Mad


Dernière édition par Cat le Ven 12 Juil 2013 - 12:56, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 10 Juil 2013 - 16:46

J écris de mon téléphone et c'est pas top.je modifierai les erreurs de frappe lorsque j aurais une meilleure connexion
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 10 Juil 2013 - 20:15

Pour les curieux un article de 2005 au sujet de comment sont calculé les indices en endurance et sur la répétitivité et héritabilité des performances.

"Des indices pour l’endurance ?
A . Ricard, M. Touvais

Peux-t-on calculer des indices de performances, voir des indices génétiques, sur les données d’endurance disponibles aujourd’hui au SIRE ? Quel critère de mesure de la performance retenir ? Qu’est ce qui définit le bon du mauvais cheval d’endurance à partir de ses propres résultats en course ?"

Les courses d’endurance ont maintenant un long passé mais l’historique des performances disponibles au SIRE aujourd’hui, via le relevé de la FFE, ne concerne que les années 2002 à 2004 et que les courses de 90km et plus ainsi que les épreuves réservées aux jeunes chevaux (4/6 ans). C’est donc sur un échantillon restreint qu’il a fallu travaillé. Cela veut dire que si une indexation se met en place, elle ne concernera que les performances récentes. Pour un indice génétique, il ne sera pas possible aujourd’hui de tenir compte des résultats des parents des chevaux candidats à la sélection.....suite dans le lien suivant

http://lydielemmens.free.fr/news%20sur%20les%20indices.htm

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Ven 12 Juil 2013 - 13:25

PALO a écrit:
almuluyah a écrit:
l'omcb a évolué de mettre le point fort sur le typ, c'est pourquoi ils ont augmenté  l'ancien coefficient de 2 a un coefficient de 3 sur le typ

J'en était restée à un coefficient de 2.

Espérons que l'augmentation du coef. de la notation en type n'entraînera pas des dérives, au détriment de la qualité du modèle des chevaux

Sacha si tu as les textes récents de l'OMCB qui stipulent cela  , je suis preneuse

voici les coefficients du règlement de l'OMCB 2003, rien n'est mentionné dans celui de 2004
Mode de jugement :
Le jury, après concertation autour de son président avant le début de l’épreuve, peut effectuer ses jugements, soit individuellement avec total et moyenne, soit collégialement.
Les jugements sont sanctionnés par des pointages, des qualificatifs et des classements.
- Type sur 20 points
- Modèle  sur 20 points
- Allures sur 20 points
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Ven 12 Juil 2013 - 13:50

Je vais faire ou chercher un sujet existant sur le Standard, les concours les Modèles et Allures Smile 

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Ven 19 Juil 2013 - 13:25

Surtout si c'est le type "andalourd", baroque....
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Ven 19 Juil 2013 - 13:31

Annicklabelge a écrit:
Surtout si c'est le type "andalourd", baroque....

Tu parles de la tendance à produire du cheval de Fantasia avec papiers Barbe, qui pourrait être validée officiellement par les nouvelles instances de l'OMCB ?

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mar 23 Juil 2013 - 13:58

PALO a écrit:
Annicklabelge a écrit:
Surtout si c'est le type "andalourd", baroque....

Tu parles de la tendance à produire du cheval de Fantasia avec papiers Barbe, qui pourrait être validée officiellement par les nouvelles instances de l'OMCB ?
 
Oui, bien sur, tout autant que la tendance Allemande à vouloir imposer le modèle "Baroque"...
 
Et pour moi le type, si il est important, l'est moins que les tares physiques qui devraient rendre l'agrément d'un étalon rédhibitoire !
 
Ils se sont tous pâmés devant un joli étalon aux jarrets foutus...  Peut-être est-ce l'usure, mais peut-être c'est génétique et dans ce cas il ne devrait pas être admis à la reproduction...
 
Et faire passer le type en avant, c'est favoriser le "paraître" au détriment des qualités intrinsèques de la race... oui je pense aussi à l'hyper-type des PSAr, c'en est est devenu ridicule !
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mar 23 Juil 2013 - 14:28

Je vois que l'on est sur la même longueur d'ondes Smile 

Les chevaux "barbes" allemands ont de la gueule, de belles robes mais dans l'ensemble, je n'achèterais pas (Encore faut il que je veuille aligner, ils sont chers...). Et pour beucoup, j'y vois des ibérico barbes.

Par contre, dans ton beau pays, quelle est la tendance de l'ABCB ? Et / ou des éleveurs?

Sous influences marquées allemande ou OMCB avec une politique de valoriser le type ? Ou un autre axe?

En bref, qu'est ce qui donne l'axe de la politique d'élevage du Barbe en Belgique, en France etc ? Et les associations de races/les éleveurs ont ils une liberté de décision, d'action par rapport à l'OMCB ?

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mar 23 Juil 2013 - 16:18

PALO a écrit:
Je vois que l'on est sur la même longueur d'ondes Smile 

Les chevaux "barbes" allemands ont de la gueule, de belles robes mais dans l'ensemble, je n'achèterais pas (Encore faut il que je veuille aligner, ils sont chers...). Et pour beucoup, j'y vois des ibérico barbes.

Par contre, dans ton beau pays, quelle est la tendance de l'ABCB ? Et / ou des éleveurs?

Sous influences marquées allemande ou OMCB avec une politique de valoriser le type ? Ou un autre axe?

En bref, qu'est ce qui donne l'axe de la politique d'élevage du Barbe en Belgique, en France etc ? Et les associations de races/les éleveurs ont ils une liberté de décision, d'action par rapport à l'OMCB ?
 
En Belgique nous ne sommes pas nombreux :
 
Patricia Mettens (affixe d'Eole) élève "grand" parce qu'elle considère que la demande va dans ce sens là...  Son étalon est un fils de Roxana (c'est à elle que je l'ai achetée) et Guerdef de batardray.  Il est grand et costaud.  Elle le fait reproduire avec une PSAr qui a de très bonnes origines.  Elle avait l'intention de faire saillir Kabila (qui est aussi chez elle) mais n'a pas vu ses chaleurs....
 
Sophie et Kristof ont deux juments avec qui ils font de l'endurance.  Ils ont eu deux poulains et puis plus rien depuis 3 ans...
 
Herbert, lui a une jument qui reproduit régulièrement et il vend chacun de ses poulains (le dernier se trouve actuellement chez Anne Erbrich)
 
Anne Erbrich (Le_bai ici sur le forum) vous pouvez voir ses photos sur ses sujets, elle est la propriétaire de Phadi et aussi de Myriam Al Mansour, Rebeh... etc
 
Sacha (Al Muluyah) aussi ici sur le forum.
 
Anne, Sacha et moi avons des chevaux de chez H. Dissert, donc assez éloignés du type "Allemand"
 
Quand je regarde mes chevaux, il y a aussi la grande Naïs qui n'a rien à voir avec ni le type Allemand, ni le type "Dissert"...  Pour moi elle est plus "française", j'ai aussi mes deux pioupioutes : une inscrite au Cream Horse Association (Badira) bien que pour moi elle soit ma plus jolie arabe-barbe... et Awrigha, inscrite au Rheinische et malheureusement avec les problèmes que nous connaissons... et elle s'inscrit vraiment dans le type barbe Algérien...
 
Je ne peux pas vraiment parler des autres, ni de leur type de chevaux, je préfère les laisser en parler eux-même...  
 
Disons que pour ma part j'aime les petits chevaux sans lourdeur mais bien dans le type... malgré tout.   Je sélectionne mes reproducteurs en fonction de leurs modèles (pratique d'avoir suivi un cours pour devenir juge) et aussi de leurs allures (locomotion).  Visite achat véto ET osthéo sont pour moi un must... (quoique pour Naïs, j'ai rien fait de tout ça et jusqu'à preuve du contraire, me suis pas fait avoir).  
 
Comme tu vois ici aussi c'est suivant les goûts et désidératas des éleveurs.  Chacun à "sa" vision du barbe...  Car pour moi, déjà rien qu'au Maghreb, il y a autant de barbes que de régions...  on ne peut vraiment pas comparer un barbe Marocain à un barbe Tunisien ou Algérien.  Surtout si le Barbe Marocain est un cheval de Fantasia avec les excès qu'on a déjà pu voir...  et j'ai vraiment peur que le standard qu'on voudrait nous imposer soit une "uniformisation" de tous les différents types et qu'il soit inspiré du cheval de Fantasia.  Si c'était le cas j'élèverais hors stud-book...
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 24 Juil 2013 - 8:13

eux tu revenir sur ''les pbs que nous connaissons'' et le sb ''rheinische'' ?
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 24 Juil 2013 - 11:43

Citation :
Une race qui a eu une politique efficace et sérieuse avec uilisation du pointage et un concours annuel exemplaire, c'est la race des chevaux de Mérens. Je la suis depuis près de 30 ans, en connais les "ressusciteurs" et vous l'état du cheptel de départ, et leur résultat :
qualité de la production actuelle, renommée (relative) et leur politique commerciale d'exportation, je trouve que c'est une réussite

Je ne trouve pas vraiment, désolée de te contredire...
 Ayant bien connu les Mérens quand j'étais petite, ma famille ayant gardé des photos anciennes, ayant assisté aux tout début de l'engouement Mérens, etc...

Il se sait pertinemment que dans le Merens il y a de tout et son contraire à partir du moment où c'est noir, même si on se garde de le reconnaitre et si le propos serait une insulte. Encore que même ça  ; je connaissais une jument très agée ayant servi de reproductrice entièrement blanche !!

Dans le Merens selon les années, et  encore il y a 10 ans c'était X Frison, X espagnol, X arabe.
On voyait vraiment de tout au concours de Bouan. Y compris des gens pendus à la longe avec des "arabos Mérens", typé arabe (plus joli assez rapidement ) mais en plus costaud .

Le Sherpa (assoc des éleveurs de Mérens) changeait les critères chaque année, une année la production pouvait atteindre les 1,68m au garrot, une autre fois il le fallait "baroque", il fallait qu'il soit bon en tout, CSO, dressage,  Trec, rando, attelage, et même endurance LOL
LES HN suivaient ça de loin apparemment.

 En suite je m'en suis désintérssée complètement.

Si ça devait devenir pareil dans le Barbe, je comprendrais les "particuliers" comme moi de s'en désintérésser pareillement !


Dernière édition par qaouali le Mer 24 Juil 2013 - 15:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 24 Juil 2013 - 12:50

Je me suis avancée sous influence des derniers Mérens que j'ai vu...Smile Ce que tu dis est vrai, dans les premières années de la "reconstitution du Mérens en particulier....Et pour la politique du Sherpa, hum hum je tousse. Ce fut une politique oportuniste qui a amené à ce que tu écris : "On sait pertinemment que dans le Merens il y a de tout et son contraire à partir du moment où c'est noir."

Mais la barre a été redressée ces dernières années, les délires des hors toises ou des arabo mérens ne sont plus d'acualité pour les bons éleveurs.
Est ce que le type ancien de travail (et de boucherie...)  n'existe plus ?

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Mer 24 Juil 2013 - 15:04

Le type ancien , tout le monde prétend l'avoir.
Déjà sur les photos 19èmes pour faire carrossier il était déjà croisé.
Pour la boucherie , à mon avis, le type n'existe plus,  tout simplement parce que tout le monde a vu le débouché commercial en cheval de selle.


Mais en étant complètement HS je dirais qu'on peut dire la même chose de l'anglo, du Haflinger, même du Comtois, et c'est juste ceux auxquels je pense maintenant.


Cependant, je trouverais bien intéressant qu'il y ait différents modèles admis dans le Barbe comme dit Sakura, comme pour le PSAr (course, show )
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Jeu 25 Juil 2013 - 0:37

QAOUALI,les differents models sont admis chez le barbe.
Barbe.....standard OMCB.
Barbe....maroc,tunisien,algerien:tous differents.
Barbe....français(avec des models differents suivant les eleveurs,resultats differents:trec,enduro,loisir).
Arabe barbe 90% d'arabe.(pour ceux qui aime).
Arabe barbe 10% d'arabe.(pour ceux qui prefere)
Barbe et Arabe barbe ;allemand,belge,suisse,luxembourg...tous differents

.......................................TOUS SONT INSCRIPTIBLE DANS LEUR STUD-BOOK.....................
............meme les demis barbe dans le registre OC ou les origines barbe sont mentionées........

...............................elle est pas belle la vie du Barbe.................................
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Jeu 25 Juil 2013 - 0:48

"TOUS SONT INSCRIPTIBLE DANS LEUR STUD-BOOK.....................
............meme les demis barbe dans le registre OC ou les origines barbe sont mentionées........

...............................elle est pas belle la vie du Barbe................................." cheers 

....si on était aussi large d'esprit pour bcp d'autre choses, la vie serait plus douce:P 

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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Jeu 25 Juil 2013 - 10:53

OK avec ça je savais du reste, mais sont-ils admis dans les concours d'agrément à la reproduction en France par ex, modèles et allures ?


Si les croisements sont mentionnés et non déclarés PP tout est OK pour moi


Dernière édition par qaouali le Jeu 25 Juil 2013 - 11:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: performance et héritabilité   Jeu 25 Juil 2013 - 11:27

qaouali a écrit:
OK avec ça je savais du reste, mais sont-ils admis dans les concours d'agrément à la reproduction en France par ex, modèles et allures ?

Les reproducteurs au SB Belge/Suisse, en théorie oui. Cf une discution sur ce forum, c'est récurent. Les allemands (VFZB e.V. ? ) , je n'en suis pas sûre à 100 %, je dirais oui pour cette association (pas pour l'autre ?)

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