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 Conseils d'achat

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Grenouille
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MessageSujet: Conseils d'achat   Sam 24 Mai 2008 - 23:33

Acheter un cheval est un moment important, vous trouverez dans ce post tous les conseils avisés des participants... Very Happy
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Kalyss
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 13:00

Avant de commencer:

- faire une liste de ce qu'on souhaite trouver chez son futur compagnon, suivant ce à quoi on le destine. Et aussi de ce qu'on ne veut pas!!!

Exemple (moi): je voulais un jeune afin que ses pieds n'aient pas été abîmés par le ferrage, hongre ou jument (entier pas possible car en prairie avec une juju) mais avec une préférence vers un hongre, pas gris, si possible le plus foncé possible, juste débourré pour avoir encore plein de trucs à lui apprendre, fiable et sûr, papiers ou pas rien à fiche, et avec un petit truc original si possible (robe ou autre).

J'ai trouvé: Volcan, truc original: c'est un franche-montagne (ya pas beaucoup dans le coin), 3 ans et demi, fraîchement débourré, plein papier, très fiable et super chouette.

La Recherche:

- voir et surtout essayer beaucoup de chevaux afin de peaufiner l'analyse précédente (savoir ce qu'on veut et qu'on ne veut pas).

- se faire entourer de gens de bon conseil

- une fois l'objet du désir identifié, retourner le voir plusieurs fois à des moments différents et dans des contextes différents (il est possible de mettre une option, ça n'engage à rien et ça "bloque" le cheval le temps de prendre la décision définitive), l'essayer dans des situations différentes (moi je l'ai essayé en extérieur puisqu'il était destiné à la rando).

- se faire une check-liste des choses à demander au vendeur (origine, papiers, élevé dans quel contexte, pucé, vermifugé, paré ou ferré, passeport, sire, nourriture,...)

L'Achat:

N°1: surtout ne pas oublier de faire une visite d'achat (vétérinaire) complète suivant la destination du cheval (sport, loisirs, reproduction,...)

N°2: si possible, demander à avoir le cheval à l'essai au moins 15 jours, l'idéal un mois entier avec reprise (et non pas échange) si jamais ça n'allait pas pour une raison ou une autre. Cela permet de voir si le courant passe bien hors contexte habituel, si la bébète va s'entendre avec ses futurs copains (s'il y a), etc.

N°3: heu... ah oui demander un contrat de vente en bonne et due forme. farao

Après:

Profiter...
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Annicklabelge
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 13:29

A tout ça je rajoute visite ostéopathe d'achat... sinon PARFAIT Coraline !!!
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rox
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 13:35

pour choisir LE cheval.......de sa vie:
Donnez vous le moins possible de critères (de sexe, d'âge, de robe de taille, de race, de conformité à tel ou tel standard, d'aplombs, de proximité géographique, de budget, etc....), voyez en un maximum, et lorsque vous rencontrerez CELUI qui sera vôtre vous le saurez de suite.
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 13:46

La visite d'achat est certes un plus, mais elle n'est qu'une faible garantie: un visite "complète" avec des dizaines de radios et d'écho coute des milliers d'euros et ne couvrira jamais tout!
On a perdu une pouliche de 3 ans la semaine dernière; en une demi-heure; la veille, elle aurait passé toutes les visites d'achat du monde! On est passé dans le pré tout allait bien; quelques 10 mn maxi après on repasse et elle pissait le sang par nez et bouche. le véto appelé d'urgence n'a pu qu'abréger les souffrances et la courte vie; à l'autopsie il note que l'intestin a perforé le diaphragme (pourquoi? Aucune trace de coup ou choc violent), y a éclaté, s'y est déversé, et a causé une hémorragie pulmonaire; rien à faire,...que pleurer!
Tous les chevaux ont quelques chose ou risquent de développer une saloperie.... On ne peut se couvrir que très très partiellement.... Alors de visites d'achat, je n'en ai jamais fait lors d'acquisition de chevaux, et lorsque j'en vends je laisse libre choix à l'acquéreur mais ne pousse pas à la consommation.........
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 13:52

Je suis d'accord avec Rox, je n'ai fait que 2 visites d'achat pour deux de mes chevaux qui avaient chacun une petite "merdouille" et qu'on a pris tout de même parce qu'on avait de toutes façons décidé que pour plein de raisons ils nous correspondaient!

Aucun regret depuis!
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 14:09

J'ai "le cheval idéal" dans la tête, les trois que j'ai "eu" en étaient tjs plus ou moins éloigné Smile .

Avec le temps, je reviens malgré tout tjs vers le même type de cheval.

Visite d'achat je fais, radios au minima, mais surtout j'essaie de connaître autant ce faire que peut les conditions d'élevage et le passé du cheval.
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Grenouille
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 16:36

rox a écrit:
pour choisir LE cheval.......de sa vie:
Donnez vous le moins possible de critères (de sexe, d'âge, de robe de taille, de race, de conformité à tel ou tel standard, d'aplombs, de proximité géographique, de budget, etc....), voyez en un maximum, et lorsque vous rencontrerez CELUI qui sera vôtre vous le saurez de suite.

Rox il me semble que se fixé l'absolu comme limite reste délicat lol!
Ne serait ce que le budget...
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 17:36

Je sais que tout peut arriver d'un moment à l'autre, la barrière n'est jamais qu'à une miliseconde de nous... malgré tout, prendre un max de précautions n'a jamais tué personne. J'ai payé environ 150 euro pour une visite "complète" sans radios, je n'aurais pas fait moins.

J'ai une amie qui a acheté une jument sans faire de visite véto, et c'est bien dommage car la juju n'est en fait plus bonne à rien. On se demandait pourquoi elle se cabrait, elle avait un côté hyper raide, après visite de l'ostéo elle a été déclarée définitivement immontable du fait du sacro-iliaque qui se démet au moindre mouvement (même en longe, sans poids sur le dos) et des ligaments au niveau du bassin qui sont définitivement distendus. Une visite véto et ostéo aurait pu voir qu'il y avait un couac dans le bazar. En attendant la juju a 15 ans, à part ça en pleine forme, et sert de déco dans le jardin et de compagnie au poulain de ma copine ainsi qu'à sa nouvelle juju (pour laquelle elle n'a pas passé non plus de visite véto).

On peut prendre des risques, mais après faut pas s'en mordre les doigts...

Ici évidemment, ma liste part d'un "processus idéal" à suivre... ou pas en fonction de chacun. Après ça, le coup de foudre, pas facile d'y résister!

Au début je m'étais mise aussi un critère "soussous", j'avais environ 1000 euro en poche. Volcan en coûtait 4000... J'étais partie de l'élevage en me disant "il était chouette celui-là" et j'étais repartie dans mes recherches et puis... merci mon poupa!!!
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mar 27 Mai 2008 - 17:52

Kalyss a écrit:
Je sais que tout peut arriver d'un moment à l'autre, la barrière n'est jamais qu'à une miliseconde de nous... malgré tout, prendre un max de précautions n'a jamais tué personne. J'ai payé environ 150 euro pour une visite "complète" sans radios, je n'aurais pas fait moins.

J'ai une amie qui a acheté une jument sans faire de visite véto, et c'est bien dommage car la juju n'est en fait plus bonne à rien. On se demandait pourquoi elle se cabrait, elle avait un côté hyper raide, après visite de l'ostéo elle a été déclarée définitivement immontable du fait du sacro-iliaque qui se démet au moindre mouvement (même en longe, sans poids sur le dos) et des ligaments au niveau du bassin qui sont définitivement distendus. Une visite véto et ostéo aurait pu voir qu'il y avait un couac dans le bazar. En attendant la juju a 15 ans, à part ça en pleine forme, et sert de déco dans le jardin et de compagnie au poulain de ma copine ainsi qu'à sa nouvelle juju (pour laquelle elle n'a pas passé non plus de visite véto).

On peut prendre des risques, mais après faut pas s'en mordre les doigts...

Ici évidemment, ma liste part d'un "processus idéal" à suivre... ou pas en fonction de chacun. Après ça, le coup de foudre, pas facile d'y résister!

Au début je m'étais mise aussi un critère "soussous", j'avais environ 1000 euro en poche. Volcan en coûtait 4000... J'étais partie de l'élevage en me disant "il était chouette celui-là" et j'étais repartie dans mes recherches et puis... merci mon poupa!!!

J'ai le contre exemple parfait d'acheteurs (d'un barbe) qui ont fait une visite d'achat, et acheté (chez un éleveur assez connu de l'AFCB dont je tairai le nom) un cheval déjà malade qui est mort quelques mois plus tard chez eux; et ils ne peuvent se retourner contre le véto qui pourtant aurait pu et du suspecter à leurs yeux un problème!
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 10:58

je pense qu'une visite d'achat en bonne et due forme, sert surtout à rassurer l'acheteur car en effet, c'est rarement à ce moment-là qu'un souci est décelé par le vétérinaire...
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 11:20

rox a écrit:
à l'autopsie il note que l'intestin a perforé le diaphragme (pourquoi? Aucune trace de coup ou choc violent), y a éclaté, s'y est déversé, et a causé une hémorragie pulmonaire; rien à faire,...que pleurer!

Là c'est lourd. Désolé pour toi et la pouliche. Mais une fois de plus, ta réaction est appréciable : l'autopsie. Pour comprendre et protéger l'élevage.

Pour l'achat, même avis que Rox : il faut suivre son instinct. Mais il faut surtout, en premier lieu, fuir tout ce qui ressemble à un maquignon. Si les bêtes ne sont pas en bon état : demi-tour.

Celui qui prend soin de ses bêtes peut éventuellement respecter l'acheteur, dans le cas contraire, tout est évident.

Rien ne sert de dire que tel ou tel ne fait pas ci ou ça : il faut chercher et ne pas se laisser embobiner.
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 11:22

La visite d'achat, pour ou contre, cela reste un grand débat...
Une visite sans radio me semble d'une moindre utilité sachant que très souvent la boiterie est une grande incontournable du truc un peu planqué...
Limite j'aurais tendance à préférer un véto/osthéo très compétent et surtout qui n'a rien à voisr avec le vendeur...

D'un autre coté les vices rédhibitoires restent une protection pour l'acquéreur surtout le petit particulier... Le problème c'est que si tu te rends compte du problème 10 jours après ça va mais 6 mois plus tard t'es dans l'affectif et bien souvent en dehors de l'échange ou du remboursement l'éleveur ne propose rien et toi tu veux pas laisser partir ton cheval...

De façon général il faut savoir resté prudent, revenir souvent, négocier une période d'essai, se renseigner autour... Se méfier des "trop belles occasions", des vendeurs un peu pressés ou qui s'offusquent de certaines questions...
Se faire accompagner de plusieurs personnes de bons conseils si possible habitué du sujet (enfin personne n'est sur à 100 %... certains pro se font eux même avoir...)

Pour Izane je n'ai pas fait de visite d'achat mais j'ai demandé l'avis de 2 personnes.
Elle était un peu plus cher que mon budget mais j'ai cassé la tirelire car elle valait très largement le prix.
Le prix n'étant pas négociable, l'éleveur m'a proposé de la garder gratuitement en pension dans ses installation le temps du débourrage ce qui m'a rassuré sur la qualité du cheval vendu. Mais je n'ai pas pris cette option car la personne qui devait m'aider ne voulait pas bouger son derrière (D'ailleurs au final au delà des mots son action a été très limitée alors qu'elle s'était engagée ... ).
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 11:23

rox a écrit:
J'ai le contre exemple parfait d'acheteurs (d'un barbe) qui ont fait une visite d'achat, et acheté (chez un éleveur assez connu de l'AFCB dont je tairai le nom) un cheval déjà malade qui est mort quelques mois plus tard chez eux; et ils ne peuvent se retourner contre le véto qui pourtant aurait pu et du suspecter à leurs yeux un problème!


Pourquoi ne peuvent-ils pas se retourner contre le vété si celui-ci a clairement commis une faute? Si c'est quelque chose qu'il aurait dû voir? C'était quoi comme maladie?
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 11:29

Kalyss a écrit:
rox a écrit:
J'ai le contre exemple parfait d'acheteurs (d'un barbe) qui ont fait une visite d'achat, et acheté (chez un éleveur assez connu de l'AFCB dont je tairai le nom) un cheval déjà malade qui est mort quelques mois plus tard chez eux; et ils ne peuvent se retourner contre le véto qui pourtant aurait pu et du suspecter à leurs yeux un problème!


Pourquoi ne peuvent-ils pas se retourner contre le vété si celui-ci a clairement commis une faute? Si c'est quelque chose qu'il aurait dû voir? C'était quoi comme maladie?

Tu peux aussi te retourner contre le vendeur s'il a volontairement omis de le dire alors qu'il était impossible qu'il ne le sache pas...
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 12:48

rox a écrit:
chez un éleveur assez connu de l'AFCB

Je relève simplement que le fait qu'il s'agisse d'un éleveur assez connu de l'AFCB ou non ne change rien à l'affaire. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 13:34

Coucou me revoilà après quelques semaines sans pc,

donc pour l'achat d'un cheval, le coup de coeur est pas toujours synonyme d'entente parfait avec son cheval.

Pour exemple, j'ai flashé de chez flashé sun mon arabe, Cobra, il était encore poulain, trottait fièrement parmis ses tantes, frères, cousins, cousines.

J'ai flashé sur son côté frime, sans me demander plus.

bah résultat, j'ai un cheval avec un caractère de cochon ... depuis maintenant 14 ans, que j'adore mais qui ne me permets pas de tout faire (je peux pas partir avec tous les chevaux parce qu'il attaque certains et même si il n'a jamais touché personne parce que je réagit toujours avant, je peux comprendre les gens qui sont sur ces chevaux la et qui ne veulent pas voir sa tronche de cake)

C'est pour ça qu'il me semble utile de savoir quel type de caractère on attends du cheval et ce qu'on comte lui demander de faire avant d'entammer les visites d'achat.
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 14:21

Un grand merci pour cette rubrique!
J'avais un peu peur d'être une personne bizarre, parce que j'ai un certain nombre de critères sur lesquels je ne peux pas céder, même avec un coup de coeur toujours possible.
Et en effet on peut cacher beaucoup de choses sur un cheval: j'ai vu le cas d'un cheval vraiment difficile ( capable de virer son cavalier en faisant un beau demi-tour sur place), qu'on veut faire passer pour un cheval de balade tranquille: la personne qui voulait l'acheter a demandé un essai de 8 jours, et l'a ramené au bout de 5 jours . Sans cette période d'essai, il allait à la catastrophe, car il n'avait pas pris conscience de son manque d'expérience

Je crois que bien se connaître, et bien savoir ce qu'on est capable de faire, peut aider à entamer une belle histoire, et que se leurrer peut amener des désillusions amères!
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 15:08

Il faut bien se connaitre et bien savoir ce que l'on veut faire avec son cheval...

Acheter un cheval arabe si tu aspires à une grande carrière de dressage en compétition c'est se confronter à une hypothétique impasse...
Acheter un pur sang anglais si on cherche un petit cheval tranquille pour faire des balades pépères c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux...
Acheter un comtois pour faire du CSO sur des niveaux honorables c'est aussi un non sens pour moi...
Acheter un trotteur réformé pas cher si on est un débutant peu aguéri c'est souvent ne pas mesuré le travail de rééducation...

Ne rigolez pas, j'ai vu des choix aussi étranges que ça qui se finissent bien souvent soit avec un cavalier frustré dans sa progression car le dadou est dans ses limites, soit pas un cavalier terrorisé car le si pimpan cheval lui fout grave les chocotes sous la selle lol!

Le feeling est important mais ne suffit pas toujours lorsqu'il s'agit d'apprécier son cheval sous la selle d'où l'importance d'essayer quand on achète un cheval déjà débourré.
Il me fallait sacrément aimer ma jument (Assez loin du type de cheval que j'affectionne sous la selle) pour trouver le mode opératoire équestre qui fait de nous un couple qui fonctionne aujourd'hui et heureusement pour elle que ma plus grande ambition était une relation de qualité.

Etre bien conseillé est un bon début.
Ecouter avec humilité les conseils avisés n'est pas toujours facile à entendre mais cela est d'autant plus vrai avec une expérience équestre limitée Very Happy
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 18:28

Spirit a écrit:
rox a écrit:
chez un éleveur assez connu de l'AFCB

Je relève simplement que le fait qu'il s'agisse d'un éleveur assez connu de l'AFCB ou non ne change rien à l'affaire. Evil or Very Mad

Ce que je voulais dire par là c'est que MEME chez un éleveur qui a "pignon sur rue", avec visite d'achat à l'appui, on n'est pas à l'abri....du pire!
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 18:36

Grenouille a écrit:
Il faut bien se connaitre et bien savoir ce que l'on veut faire avec son cheval...

Acheter un cheval arabe si tu aspires à une grande carrière de dressage en compétition c'est se confronter à une hypothétique impasse...
Acheter un pur sang anglais si on cherche un petit cheval tranquille pour faire des balades pépères c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux...
Acheter un comtois pour faire du CSO sur des niveaux honorables c'est aussi un non sens pour moi...
Acheter un trotteur réformé pas cher si on est un débutant peu aguéri c'est souvent ne pas mesuré le travail de rééducation...

Flasher sur un cheval et s'adapter à ses capacités, découvrir autre chose (comme l'endurance avec mon SF acheté au départ pour le CSO), ce peut être également le début d'une belle histoire; on ne maitrise pas tout, tout le temps, et en se laissant la bride sur le coup par moments permet de découvrir parfois ce que l'on ne soupçonait pas (chez soi et autour de soi).....
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 21:05

rox a écrit:
Grenouille a écrit:
Il faut bien se connaitre et bien savoir ce que l'on veut faire avec son cheval...

Acheter un cheval arabe si tu aspires à une grande carrière de dressage en compétition c'est se confronter à une hypothétique impasse...
Acheter un pur sang anglais si on cherche un petit cheval tranquille pour faire des balades pépères c'est pas non plus ce qu'on fait de mieux...
Acheter un comtois pour faire du CSO sur des niveaux honorables c'est aussi un non sens pour moi...
Acheter un trotteur réformé pas cher si on est un débutant peu aguéri c'est souvent ne pas mesuré le travail de rééducation...

Flasher sur un cheval et s'adapter à ses capacités, découvrir autre chose (comme l'endurance avec mon SF acheté au départ pour le CSO), ce peut être également le début d'une belle histoire; on ne maitrise pas tout, tout le temps, et en se laissant la bride sur le coup par moments permet de découvrir parfois ce que l'on ne soupçonait pas (chez soi et autour de soi).....

Si cela à une moindre importance au regard de l'acquéreur oui mais acheter un cheval qui aura du mal à s'affirmer dans une discipline dans laquelle on souhaite exceller ou un cheval incompatible avec sa personnalité c'est aussi prendre le risque de lui reprocher un jour ce qu'il n'a jamais eu la prétention d'être.... Et j'en ai vu des titis repartir dans ces conditions...

J'ai le souvenir d'un cavalier d'un age certain et dont l'argent n'était pas un problème qui avait acheté un trotteur réformé, très joli cheval de son état pour faire du CSO... Quand j'ai vu le cheval débarqué du camion je me suis demandée comme un mec aussi caractériel que lui allait pouvoir s'entendre avec un cheval aussi "fin"...
Le cheval était très gentil mais très près du sang et arrivait des champ de course...
J'ai vu les séances se succéder, le cheval a très vite été mis sur des barres et son grand coeur donnait l'illusion qu'il était fait pour ça... Trop vite, trop tôt, très mal, dans une grande agitation et un stress permanent, au bout de quelques semaines il n'a plus voulu sauter puis s'est mis à se cabrer pour être décrété "fou" par son cavalier et rangé dans un box avec un écriteau à vendre
pale
Un cheval fou on sait ou ça finit affraid
Comme à cette époque j'avais en demi pension un anglais vraiment cramé du bulbe, le proprio du centre équestre m'a demandé si je voulais bien essayer le cheval... Son proprio était pressé de s'en débarrasser pour pas cher...
J'ai accepté sous le regard du proprio qui a failli faire un malaise en me voyant virer son pelham pour mettre un petit mors à olives affraid
Après 20 minutes sur un cheval tout en défense, j'ai découvert un super petit titi qui avait juste besoin de temps et de travail...

Dans cette histoire il y avait plusieurs erreurs.
Tout d'abord ce genre de personnage avait besoin d'un cheval très froid et pas d'une bombe...
Ensuite vu qu'il avait des moyens financiers et ni l'envie ni le talent de mettre un cheval au travail, il aurait mieux fais de s'acheter un cheval clé en main (Ce qu'il a fait derrière).
Enfin s'il avait choisi son cheval sur des critères autre que ceux d'un "m'as tu vu", et s'il avait écouté les conseils donnés il aurait gagné du temps, de l'énergie et épargné à ce cheval quelques séances inracontables...
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Mer 28 Mai 2008 - 23:53

D'où l'importance de se connaître soi-même (ou de faire confiance à quelqu'un qui nous a bien identifié) et également de bien définir ce qu'on veut, ce qu'on ne veut pas, ce dont on est capable et le temps qu'on pourra y consacrer...
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Jeu 29 Mai 2008 - 11:21

pour te retourner tu peux toujours, c'est d'autant plus simple quand tu as déjà un pied, ou des connections dans le milieux .

mais il faut bien réfléchir un procès coûte cher surtout si tu perds...il faut toujours se prémunir, réfléchir à deux fois, faire sa petite enquête et s'entourer de bon conseil.

le top c'est quand même d'avoir un contrat écrit en bon éduforme avec le compte rendu de la visite véto signé.

on peux toujours faire la visite avec le veto du vendeur, mais c'est préférable de venir avec le sien qui n'a pas de relation d'argent avec le vendeur. surtout si c'est un élevage. la bonne mine et le ma tu vu n'est pas synonyme d'honnêteté.
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Juju17
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MessageSujet: Re: Conseils d'achat   Jeu 29 Mai 2008 - 15:07

Au sujet des races, c'est quoi ces à-priori sur les purs sang!!!
Ok, ils sont sensibles à tous points de vues mais qu'on arrete de dire que se sont des chevaux difficiles! affraid
Pour avoir connu les meilleures crèmes chez eux, ça me fait bondir. Il existe bel et bien des chevaux pour débutants dans toutes les races, on n'a pas le droit de descendre un cheval parce qu'il appartient à telle ou telle autre race. Un réformé des courses a besoin d'un temps de réadaptation, ok. Un néophite fera mieux de s'orienter vers une race "de loisir", ce sont des généralités empreintes d'une part de vérité. J'ai appris sur une trotteuse réformée et connus mes plus beaux galops avec un AQPS 80% Ps et 20% d'arabe, réformé d'une jolie carrière de courses en plat. J'adore le barbe car c'est un cheval résistant, aimant les enfants et super confortable. Mais j'ai découvert cette race avec Raïs qui était "fou", pas du tout fait pour les enfants.
Je voulais juste en venir au fait que si l'on voit écrit "pur sang pouvant convenir à un débutant", ça peut être vrai. flower
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