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L'Association des Utilisateurs du Cheval Barbe d'Europe et d'ailleurs.
 
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 HARAS DE FARGES

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PALO
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 12:20

tagada a écrit:
C est terrible impensable il n y a pas de mots.... Sad
Et Ces Enfants il me Semble qu Elle en a 5 ou 6 sont ILS dans la meme Situation?


Merci aux personnes qui échangent sur le sujet de ne pas donner prise au moindre commentaire sur sa vie privée. Smile . Effectivement, comme d'autres j'imagine, j'ai pensé à cette famille mais stop
Si il y a eu défaillance pour les enfants, j'imagine que la famille, les services sociaux peut être, ont fait au mieux rapidement.

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 12:35

Bon j'ai vu les photos !!! Ca me donne juste envie d'en prendre un... Quand je vois le bide du miens, il pourrait juste faire un don !!!

Pourquoi est ce que la procedure est elle si longue ? Pourquoi est ce que les assoc, services concernés attendent toujours que les animaux soit dans un etat tel que celui la? Pourquoi rien n'est fait avant ?!? Y a t'il une raison?
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 14:17

Querouane a écrit:
je viens de vérifier nos échanges Palo, elle avait bien acheté Asada lusane et il me semblait la mère aussi. j'ai pas bien dormi cette nuit, les images trottaient dans ma tete.
Où sont parties les autres chevaux ? a t'elle pu les vendre ou ont t'ils fini dans une benne car pas tenu le coup ?



Moi non plus je n'en dors plus...
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 14:24

Pour avoir "visité" l'élevage en Aout dernier, je t'assure que l'état des chevaux ne date pas de hier... nous avons vu des chevaux en état de mort, nombreux sont morts après notre visite en d'ailleurs... elle nous a soutenu qu'elle donnait foin+ grains 2 fois/ jours, mais vu l'état de dénutrition des chevaux (entiers et poulains surtout) on pouvait en douter.

C'est vraiment triste pour ces chevaux car elle a un super cheptel, des chevaux câlins, beaux et gentils...
Berkwan faisait parti du lot à l'époque j'ignore si il est tjs en vie... Oualide et Usmir était en piteux état, mais tjs vivant apparemment.

J'ai tenté de lui trouver des excuses mais elle a eu le courage d'accuser un élevage bien connu de nous tous, elle nous a dit que tous les jeunes en mauvais état arrivaient de Bretagne et qu'elle tentait tant bien que mal de les récupérer mais quand vous allez sur son site, on voit qu'elle est la naisseuse de tous ces poulains et qu'ils n'ont jamais quittés la Dordogne...

Concernant les étalons, elle nous a dit qu'ils étaient partis en saillies dans d'autres élevages et qu'on lui avait rendus dans ces états...

Bref, elle n'entend rien et ne réalise pas la gravité de la situation, elle nous a quand même dit qu'elle allait encore en rentrer!!!! faut arrêter et se raisonner.
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 15:05

"Bref, elle n'entend rien et ne réalise pas la gravité de la situation, elle nous a quand même dit qu'elle allait encore en rentrer!!!! faut arrêter et se raisonner."

Les personnes que j'ai pu "croiser" ayant ce genre de comportement avait certes besoin d'aide, mais la refusait presque toujours, ou tout au moins cherchaient à contrôler l'aide à accepter... et s'enfonçaient dans un schéma irrationnel et mensonger, de plus en plus déconnecté de la réalité. Ce qui aboutissait à ce que l'on constate, trop tard Evil or Very Mad

Je rebondis sur ce que je viens de lire : Le coup des étalons maigreux que l'on récupère après les avoir prêtés, des chevaux que le vendeur ne tenait pas en état...(si c'est un éleveur concurrent, au passage on lui casse gentiment du sucre sur le dos...) A d'autres No , un grand classique de l'élevage qui connait des pbs financiers sérieux Twisted Evil Comme les problèmes de mise bas qui augmentent, de décès suspects etc...Attention, je ne parle pas du cheval dans un cheptel qui est vieux, convalescent, impossible à tenir en état, tous ici on des chances d'en avoir dans le troupeau. Et je sais parfaitement que le poulinage n'est jamais à risques Zéro et que l'élevage est un dur métier (surtout pas les temps qui courent)

Maintenant, réfléchir à proposer des solutions, des garde fous? .

Peut on imaginer un réseau d'entraide, de contrôle, une charte de qualité et de comportements intra professionnel, que sais je encore? Mais encore faut il que tous jouent le jeu.

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 17:36

Pour moi, lorsqu'une entreprise, faisant du commerce de vivants (vaches, chèvres, chevaux, etc...), est en redressement judiciaire, il devrait y avoir un suivi obligatoire mis en place par le tribunal pour s'assurer que les animaux restent en état et pas seulement l'état du compte en banque. Mettre en place un fond d'aide pour acheter du fourrage via ce suivi pour nourrir les bêtes en attendant qu'elles soient vendues lors d'enchères s'il y a faillite ou pour que le redressement judiciaire puisse fonctionner. Il est évident que des chevaux en mauvais état n 'attirent aucun acheteur potentiel.
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 18:14

Il existe au moins une association pour les agriculteurs en difficulté : solidarité paysans. Il y a toujours des solutions pour éviter d'en arriver là...
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:00

Je crois que vous n'avez pas réalisé à quel point elle ne voulait pas trouver de solution, elle avait un pré de 11 ha avec un mètre d'herbes, qu'on me dise pas qu'elle voulait sauver ses chevaux!

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:05

Je ne suis pas sûre qu'elle possédait autant d'hectares,


Dernière édition par Cat le Mar 11 Juin 2013 - 21:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:07

Si, c'est une source sûre.
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:09

C'est dans ce cas encore plus terrible
il n'empêche que ce qui s'est passé n'aurait jamais dû arriver, ce n'est pas normal de continuer à reproduire, acheter , échanger lorsque l'on ne peut nourrir et apporter tous les soins
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:17

Amlalad a écrit:
Je crois que vous n'avez pas réalisé à quel point elle ne voulait pas trouver de solution, elle avait un pré de 11 ha avec un mètre d'herbes, qu'on me dise pas qu'elle voulait sauver ses chevaux!


Cf mon commentaire ci-dessus.

Pour combien de chevaux ? Il me semble que le haras avait à minima 20 chevaux (19 saisis par le CHEM)


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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 21:42

Enfin 11 ha remplis d'herbe, c'est déjà bien, mieux que les laisser croupir dans des box sans avoir à manger depuis des mois.
Je pense que ce genre de situation relève plus du domaine de la santé mentale que d'une simple difficulté financière.

Tous les chevaux ont été saisis, les autres sont morts avant..
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 22:09

Axelia68 a écrit:
Bon j'ai vu les photos !!! Ca me donne juste envie d'en prendre un... Quand je vois le bide du miens, il pourrait juste faire un don !!!

Pourquoi est ce que la procedure est elle si longue ? Pourquoi est ce que les assoc, services concernés attendent toujours que les animaux soit dans un etat tel que celui la? Pourquoi rien n'est fait avant ?!? Y a t'il une raison?

La propriété privée est (malheureusement dans ces cas) un droit quasi inaliénable. Et les animaux sont considérés comme des biens meubles...

Lourdeurs et lenteurs administratives, manques de volonté "politique", de moyens des administrations et associations, mauvaise foi et mensonges des personnes incriminées, silence de ceux qui savent mais ne font rien.... que sais je ?

Par exemple il suffit que le propriétaire, après un signalement auprès de la DDPP * , s'engage à les soigner, nourrir, s'en séparer pour qu'il n'y ait pas de poursuites.

Certaines personnes font établir de faux certificats par des vétos malhonnêtes, font jouer leur influence auprès des maires, planquent les chevaux/animaux et ne présentent que les "potables" , mentent au sujet de leur état de maigreur.

* Direction Départementale de la Protection des Populations, incluant l'ex DSV, Direction des Services Vétérinaires

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Dernière édition par PALO le Mar 11 Juin 2013 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mar 11 Juin 2013 - 22:10

Site du CHEM, vous verrez que ces abandons et/ou maltraitance sont courantes Mad
http://le.chem.pagesperso-orange.fr/affaires/affaires.html

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 0:26

Je viens de découvrir ce post et je suis vraiment choquée d'apprendre le sort de ces pauvres équidés...

Les photos sont horribles, je n'imagine même pas comment quelqu'un de sensé peut laisser des animaux dépérir .... Encore moins lorsque l'on est éleveur et que ce sont ses propres animaux.

Bref, c'est vraiment une triste histoire. Crying or Very sad
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marie
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 1:28

PALO a écrit:


Je rebondis sur ce que je viens de lire : Le coup des étalons maigreux que l'on récupère après les avoir prêtés, des chevaux que le vendeur ne tenait pas en état...(si c'est un éleveur concurrent, au passage on lui casse gentiment du sucre sur le dos...) A d'autres No , un grand classique de l'élevage qui connait des pbs financiers sérieux Twisted Evil Comme les problèmes de mise bas qui augmentent, de décès suspects etc...Attention, je ne parle pas du cheval dans un cheptel qui est vieux, convalescent, impossible à tenir en état, tous ici on des chances d'en avoir dans le troupeau. Et je sais parfaitement que le poulinage n'est jamais à risques Zéro et que l'élevage est un dur métier (surtout pas les temps qui courent)



Quel est le rôle des services vétérinaires dans les élevages. Y a-t-il systématiquement des contrôles, un suivi, de visu ou sur dossiers? Si on leur fait un signalement, y a-t-il systématiquement enquête? les éleveurs pourront me répondre.....
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 10:29

Très brievement sur le sujet, ce sont 2 éleveuses de l'AFCB qui ont lancé (et suivi) cette procédure auprès des associations de protections animales (il y a plus d'un an).
Concernant le rôle de l'ex DSV, il n'y a pas de contrôle systématique des élevages (juste un contrôle annuel des centres d'insémination), normalement en cas de signalement, ils se rendent sur place, mais ce n'est pas toujours facile pour eux de se faire une réelle opinion (le propriétaire peut leur refuser l'entrée sur une propriété privé, ne pas montrer tous les chevaux...) et les personnes qui "dénoncent" ne sont pas toutes en mesure de faire la part des choses, la plupart des signalements sont fait par des personnes qui s'inquiètent de voir des chevaux dehors sous la pluie...
Bref tout ceci n'est pas si simple que de regarder les photos à postériori et de se dire qu'il aurait fallu faire quelque chose plus tôt.
En général dans ce genre d'affaire, la personne concernée est interdite de posséder des animaux pendant x années.
Je souhaite à tous ces chevaux de retrouver enfin une vie normale
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 10:50

L'ex DSV (Direction Sanitaire et Vétérinaire), maintenant la DDPP a des vétos qui sont en charges du contrôle, suivi sanitaire, protection animale.

C'est une administration intervenant exclusivement sur ordre du Préfet

La "DSV" était un réseau national de "4 000 agents, dont l'action est renforcée par 9 000 vétérinaires sanitaires (qui sont des vétérinaires praticiens placés par un mandat sanitaire sous l'autorité des DDSV pour la réalisation de certaines missions de service public) "

Ces agents spécialisés sont dotés de pouvoirs de police administrative et judiciaire.

Donc il y a des vétos intégrés à la DSV mais les autres sont des praticiens privés qui peuvent intervenir au nom de la DSV. Ce qui se passe tout le temps.

Voici ce qui est dit au sujet de la protection animale dans les élevages.

"Animaux d'élevage

La garantie de salubrité des denrées repose sur la surveillance de la santé des animaux.
Les DDSV vérifient l'identification des bovins grâce au document d'accompagnement et aux boucles auriculaires. .....

Dans les élevages, les agents des services vétérinaires contrôlent l'ensemble des conditions de production : le bien-être des animaux, leur alimentation et la présence éventuelle de substances interdites....."

Les agents de la "DSV" ont le pouvoir de :

- Pénétrer en tout endroit où sont élevés ou gardés des animaux et où sont stockées ou manipulées des denrées d'origine animale.
- Procéder à la consigne sanitaire d'animaux ou de denrées.
- Décider de la saisie administrative de denrées.
- Dresser procès-verbal et le transmettre à l'autorité judiciaire.
- Faire appel à la force publique.
- Prendre toutes mesures conservatoires en vue de la protection des consommateurs et des cheptels.


Je reprends ce que j'ai écrit à plusieurs reprises, par expérience, les procédures d'intervention au domicile sont vraiment difficiles à exécuter, d'où le fait qu'il faille souvent attendre longtemps et intervenir souvent trop tard pour saisir les animaux

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 11:11

CMARTIN a écrit:
Très brievement sur le sujet, ce sont 2 éleveuses de l'AFCB qui ont lancé (et suivi) cette procédure auprès des associations de protections animales (il y a plus d'un an).

Concernant le rôle de l'ex DSV, il n'y a pas de contrôle systématique des élevages (juste un contrôle annuel des centres d'insémination), normalement en cas de signalement, ils se rendent sur place, mais ce n'est pas toujours facile pour eux de se faire une réelle opinion (le propriétaire peut leur refuser l'entrée sur une propriété privé, ne pas montrer tous les chevaux...) et les personnes qui "dénoncent" ne sont pas toutes en mesure de faire la part des choses, la plupart des signalements sont fait par des personnes qui s'inquiètent de voir des chevaux dehors sous la pluie... Tout à fait

Bref tout ceci n'est pas si simple que de regarder les photos à postériori et de se dire qu'il aurait fallu faire quelque chose plus tôt.

En général dans ce genre d'affaire, la personne concernée est interdite de posséder des animaux pendant x années.
Je souhaite à tous ces chevaux de retrouver enfin une vie normale

Merci des précisions au sujet du rôle de l'ex DSV.

Cette phrase en italique est plutôt maladroite pour les personnes qui s'inquiètent du sort de ces chevaux (sans dérapages et commérages ) . Quand le silence opaque est la règle dans ce genre de tristes affaires ! Quand l'éleveur/se et les personnes au courant se taisent.
Comment voulez vous qu'elles aient les moyens de faire quoique ce soit dans ces conditions?
NB : par expérience et pour abonder dans ce que tu as dit, dans ce type de situation (protection animale), il faut savoir rester circonspect avec les signalements/témoignages

Il ne leur restera que la bien tardive solution de constater, de tenter à comprendre et à tenter d'agir pour le bien être de ces chevaux (et d'autres ?).

D'où mes questionnements dont l'objectif n'est pas de polémiquer mais de comprendre, de pointer les failles d'un système, d' élargir le "débat", de chercher des solutions .

Et peut être eu t il fallu faire plus en amont, avant de lancer la procédure de signalement, qui dans ce cas était plus que nécessaire, était il possible de faire un signalement plus précoce par exemple?

Vous avez un certain pouvoir dans le monde du cheval Barbe (même si le haras de Farges n'adhérait plus depuis 2 ans je crois?), auriez vous pu faire quelque chose ?

Tout ceci n'est pas (que) le fruit de ma colère devant ce naufrage, mais des questionnements qui ont déjà été soulevé par des professionnels de la filière élevage équin Midi Pyrénées (suite entre autre, à une affaire similaire dans laquelle j'ai été partie prenante, de très près : jusqu'à la saisie et le replacement)



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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 11:27

Je trouve déjà bien courageux, de la part de ces éleveurs, d'avoir lancé cette procédure. Félicitons nous aussi de ce que 19 chevaux soient maintenant sauvés (dont Roubyr ).

Je ne connais pas cette éleveuse mais j'imagine à vs lire que pour en arriver là elle doit avoir "pété un plomb" qq part, ce ne serait pas la première quand ennuis familiaux et financiers s'accumulent. Je ne trouve pas utile d'en rajouter.

Quant aux responsabilités des uns et des autres... on ne peut pas demander à l'afcb de "fliquer" les éleveurs (heureusement !). Et pour les services de l'état, on ne peut pas espérer que la réduction générale des dépenses publiques et le haro sur les fonctionnaires, très à la mode ces dernières années, ne s'accompagnent pas d'une sacrée baisse des moyens d'intervention. Je ne vous parle même pas de l'état des services d'éducation, de protection des mineurs, de l'inspection du travail etc... Alors la DDSV, vous imaginez ce qu'il doit en rester...
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 11:57

Une très bonne analyse Alia...

Il faut penser que l équipe de la DSV gère tous les élevages (poules, lapins, oiseaux...) ainsi que tout ce qui touche à l alimentaire...
Tâche bien lourde...
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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 12:04

dariane a écrit:
Une très bonne analyse Alia...

Il faut penser que l équipe de la DSV gère tous les élevages (poules, lapins, oiseaux...) ainsi que tout ce qui touche à l alimentaire...
Tâche bien lourde...

Tout à fait, sachant que depuis la refonte de ces administrations, mon véto m'a dit qu'il y avait eu des suppressions de postes de techniciens. Ils manquent de moyens humains et financiers

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 12:10

alia a écrit:
Je trouve déjà bien courageux, de la part de ces éleveurs, d'avoir lancé cette procédure. Félicitons nous aussi de ce que 19 chevaux soient maintenant sauvés (dont Roubyr ).

Je ne connais pas cette éleveuse mais j'imagine à vs lire que pour en arriver là elle doit avoir "pété un plomb" qq part, ce ne serait pas la première quand ennuis familiaux et financiers s'accumulent. Je ne trouve pas utile d'en rajouter. Celà a toujours été mon discours (CF FB)

Quant aux responsabilités des uns et des autres... on ne peut pas demander à l'afcb de "fliquer" les éleveurs (heureusement !). Et pour les services de l'état, on ne peut pas espérer que la réduction générale des dépenses publiques et le haro sur les fonctionnaires, très à la mode ces dernières années, ne s'accompagnent pas d'une sacrée baisse des moyens d'intervention. Je ne vous parle même pas de l'état des services d'éducation, de protection des mineurs, de l'inspection du travail etc... Alors la DDSV, vous imaginez ce qu'il doit en rester...

Attention, mes écrits ci-dessus en réponse à claire Martin ne visent pas à juger des responsabilités et des actes des unes et des autres. Et surtout pas à instrumentaliser ce naufrage

Ce ne sont que des questionnements pour éventuellement ouvrir le débat dans cette problématique et chercher des solutions raisonnablement possibles pour éviter d'en arriver à la catastrophe.

Quand aux manques de moyens humains et financiers de la DDPP, je viens de répondre à Darianne.

Il faudrait peut être ouvrir le débat de façon plus générale dans un autre sujet ?

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MessageSujet: Re: HARAS DE FARGES   Mer 12 Juin 2013 - 13:02

Pour moi, les principaux acteurs de la protection animale sont (devrait être) les vétérinaires praticiens qui suivent les animaux (ils ont, eux, la compétence pour faire la différence entre le vieux malade exception dans l'élevage et le problème sanitaire général induisant des avortements anormaux, des juments qui meurent au poulinage, des jeunes en sale état...). Dans la Drome, on a la chance d'avoir des vétos extras (pour ça aussi) et notament la véto "de" Marie et "le mien", malheureusement ce n'est pas partout pareil et puis il y a aussi certains élevages (/centres équestres / pensions / particuliers...) chez qui ils ne vont jamais.
Pour la DSV, ils ne peuvent entrer qu'en présence du propriétaire (donc sur RDV...)
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